Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
Mnoho povyku pro nic
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Z. Rychlý 21.7.2015 11:41Re: Evidentně se tady motají Opravdu si to přečtěte ještě jednou. Jestli byl odsun nařízený, nebo schválený je úplně jedno. Prostě byl. Nepolemizujte s bodem 2). Zvěrstva při odsunu sice vláda nenařizovala, ale dekretem schvalovala (jelikož ta zvěrstva omilostnila). |
|
|
B. Brousková 21.7.2015 10:42Re: Evidentně se tady motají "Mocnostmi byl odsun nařízený"...? Ale nebyl ani náhodou. Pouze s ním vyslovily souhlas! A to není totéž. Když si vyžádáte souhlas se stavbou domu a získáte jej, znamená to snad, že vám někdo nařizuje jej postavit? Mimochodem , podle téhož dekretu podle kterého byli odsunuti Němci , měli být odunuti i VŠICHNI !!! Maďaři. Že k tomu nakonec nedošlo, je také důsledek toho co se odehrávalo při odsunu Němců. A kupodivu se republika nezhroutila. Alespoň né v té době. |
|
|
P. Hlosta 21.7.2015 10:58Re: Evidentně se tady motají Vítězné mocnosti byly ty, které si pokládali za důležitou povinnost uspořádání budoucí Evropy. O jejich rozhodnutích se snad mohlo diskutovat, ale neuposlechnout nešlo. Takže podstatným rysem poválečného uspořádání byla odsunutí národností. Že nebylo tohle splněno do důsledků, je irelevantní. Neuposlechnout(zvláště v přítomnosti Sovětské armády Stalina) bylo nemožné. Navíc vláda v zásadě souhlasila a proto to i schválila jako svůj program a uskutečnila jej. Další události ve změně sféry vlivu v Evropě dodaly pak i nedokončení vystěhování do důsledků. Jistě to bude na hádku. Já si na tom ale trvám, protože odmítám historickou odpovědnost Československa za vystěhování milionů občanů. Nebylo by ani v zájmu Československa, aby si tak značně oslabilo hospodářsky pohraničí. V zájmu Stalinových plánů to jistě bylo. Také Německý stát, rozdělený na dvě části, by sám od sebe nepřijal takovou zátěž, kdyby vítězné mocnosti o tom nerozhodly. Nějaké samostatné rozhodnutí Československa nepřicházelo do ůvahy. Muselo vyjít od vítězných mocností a to se rozhodlo už v Postupimské dohodě! Tam rozhodně ŽÁDNÝ Českoslovesnký představitel nebyl!!! Natož vláda demokraticky navolená. |
|
|
B. Brousková 21.7.2015 11:09Re: Evidentně se tady motají Přečtěte si Benešovy Paměti. Odsunu Němců je tam věnována celá kapitola. Podrobně popisuje, co mu dalo práce a jakými argumenty musel přesvědčovat spojence, aby vyslovily svůj PŘEDBĚŽNÝ SOUHLAS s odsunem. V Postupimské dohodě se o odsunu vůbec nejednalo. Stalinovi trvalo téměř půl roku než mu svůj souhlas vyslovil. Beneš mu za něj zaplatil smlouvou o poválečné spolupráci a komunistickou vládou bez voleb jmenovanou hned po válce. Ve Francii žilo v Alsasku ,Lotrinsku skoro milion Němců. Chovali se stejně jako ti naši. Po válce jich bylo "odsunuto" 9000.Všichni,kterým byly dokázány nějaké zločiny. 9000 z jednoho milionu! |
|
|
Z. Rychlý 21.7.2015 11:27Re: Evidentně se tady motají Je to tak. Ale neočekávejte, že by ti, kteří si přitom nakradli, nebo zamaskovali svůj profil konfidenta gestapa, či kolaboranta, aby uznali své pochybení při odsunu. Zvláště, když je Beneš amnestoval. |
|
|
I. Bičiště 21.7.2015 9:12bezvýznamný politik Někdo by těm sudeťákům měl vysvětlit, že Herr Bělohrádek je bezvýznamný politik,který se dostal ke korýtku když ho zvolilo zhruba 6% voličů. Sobotka si ho vzal do koalice jen proto aby mohl vůbec utvořit vládu. Má také jakési ministerstvo ,ale nikdo neví k čemu to ministerstvo je. Takže jestli se někde pokloní nebo ne,nehraje roli. |
|
|
V. Heidlerová 21.7.2015 9:23Re: bezvýznamný politik Škoda, že do parlamentu a vlády se nedostávají lidé s tak poetickým jménem, nebo pseudonymem, jako vy, pane nebo paní Bičiště! To by to u nás ve státě klapalo! |
|
|
I. Bičiště 21.7.2015 10:17Re: bezvýznamný politik kdepak paní Heidlerová,my na politiku či dostat se do parlamentu nejsme.Vždy jsme se živili čestnou prací. |
|
S. Netzer 21.7.2015 9:09"Zhutněné moudro" Já : Autor: K. Janyška Datum: 21.7.2015 7:55 ne... Dzp. |
|
|
P. Hlosta 21.7.2015 8:56Má vzpomínka na dětství ;-) Co dítko, bydlel jsem u hranic s Východním Německem. Hranice byly drátěné s proudem, dvojitě stavěné, strážní věže s pohraničníkem sobě na dohled, nášlapová pásma před, v i za drátěnými ploty. V nášlapovém pásmu byly světlice, které upozornily na narušení a to i zvěří. Bylo mi divné v dětském věku, proč ti dobří němci jsou za plotem, když dobří němci jsou i ve vesnici u nás a je jich spousta, takže vesnice mluvila většinou německy. Taky divné mi bylo, že strážný ve fabrice, kterého jsme navštěvovali na bráně, byl voják u Stalingradu, kde přišel o nohu. Navíc ten dobrotivý děda měl dřevěnou nohu, což z něj dělalo obdivuhodného hrdinu, ale tak nějak na špatné straně. Pro děcko k nepochopení. Podle jakého klíče jedny němce odsunuli a jiné ponechali žít v jejich od věků rodných domech, je mi i dnes celkem neznámé. Jako děti jsme mezi sebou válčili. Německé měly převahu vždy a vůbec se netajily nacionální hrdostí. Když byla rvačka s cikánskými dětmi, které stát do vsi násilím nastěhoval z východního Slovenska, české i německé děti jsme byly pospolu. Nutné ale dodat, že přeci jen takových rvaček z hlediska původu bylo hodně málo. Pionýr byl vynucená nudná nutnost. Předsedkyní oddílu(třídy) byla učitelkou vybrána německá dívka(já ji miloval;-) a všichni pospolu jsme dávali pozor ve vsi, jestli se tam nepohybuje nějaký podezřelý cizinec, protože by to mohl být diverzant a my jsme ho měli nahlásit na SNB. K našemu zklamání jsme žádného diverzanta ani nezahlídli, ačkoliv z lesů se často ozývala střelba samopalů. Nádherné časy poválečné v našem dětství! Nic jsme nechápali a kdo bydlel v chátrajícím baráku, s tím jsme měli jen potíže, protože rodiče byli jaksi divní a jejich dítko agresivní. Německé děti do jednoho žily v udržovaných starých a krásných domech s pěstovanou zahradou. Který z českých dětí žil v rodině, co si dům opravovala a zahradu šlechtila, s tím se dalo bez problémů kamarádit. Cikáni bydleli v nových panelácích na okraji vsi a tam se radši nešlo. Toš tak! ;-) |
|
|
R. Sartori 21.7.2015 9:07HLOSTA,vy jste lepší než A.Zápotocký !!! :-)))) :-)))) |
|
|
P. Hlosta 21.7.2015 9:45Re: HLOSTA,vy jste lepší než A.Zápotocký !!! Zápotondu už nepamatuji. Vím jen o něm, že řekl, že řidiči jsou dobře placení turisti. ;-) Tak nemohu soudit, jestli se mu literárně vyrovnám. Určitě sepsal nějaké spisy, já je ale nečetl. Rozepište se víc o Zápotondovi, ať se mi rozšíří obzor. Třeba co jste od něj četl. Mně politika začala zajímat až když otce komunisti začli šikanovat a to je od roku 67. On jim totiž dal do pořádku na té vsi fabriku, prosadil tamějším lidem autobusovou dopravu, přestali se nesmyslně vyrábět jen zmetky vyvážené na haldu za fabrikou a podal stížnosti na vedení fabriky i vsi písemně na ÚV, protože fabrika a obec se nemají řídit z hospody ožralými. Do měsíce nato byl pro nadbytečnost propuštěný. Od té doby to nebralo konce až do jeho smrti v 71r. Stěhovali jsme se po republice několikrát a po invazi WS přišly volby a on odmítl volit v nesvobodné zemi. Ještě před smrtí dostal povolávací rozkaz pro trénink mobilizačního svolávání, kdy už ani do schodů nemohl vyjít, natož roznášet mobilizační povoláváky po městě. I po jeho smrti šikana rodiny nepřestávala, než matka soudruhům pohrozila, že pošle na ÚV jejich seznamy abonentů Literárních Listů a Reportéra, které měla po své práci v PNS prodejně z osmašedesátého. To soudruzi naznali jako hodně nebezpečné, když přeci prohlédli a uznali okupaci za oprávněnou, takže na nás radši zapoměli se šikanou. Uznejte, že se Zápotondou moc společné nemám. A jeho literární úroveň mi neznámá. ;-)) |
|
|
R. Sartori 21.7.2015 9:52Re: HLOSTA,vy jste lepší než A.Zápotocký !!! Máte to na youtube .... jak se z Ježíška stal Děda Mráz !!! :-)))))) |
|
|
P. Hlosta 21.7.2015 10:04Re: HLOSTA,vy jste lepší než A.Zápotocký !!! Něco mi tane ve vzpomínkách, že ve fabrice byly pro děti na Mikuláše dárky rozdávané Dědou Mrázem a my jsme kolem Jolky hopsali. Nějaký černoch nás vyděsil k smrti a Sovětský důstojník mlel nesrozumitelnou řečí. To bylo v 57.r. ;-)) |
|
|
P. Hofman 21.7.2015 9:35Re: Má vzpomínka na dětství ;-) Hezké. Jen mi nějak nejde na rozum, jak jste mohl zažít poválečné časy, když ještě, jak píšete, pracujete a nejste v penzi ??? |
|
|
R. Sartori 21.7.2015 9:40Re: Má vzpomínka na dětství ;-) Hlosta se znal i s Lééééninem !!! :-))))) |
|
|
S. Netzer 21.7.2015 9:41Re: Má vzpomínka na dětství ;-) Básnická licence. |
|
|
R. Sartori 21.7.2015 9:48OCHOTNICKÝ POLITOLOG HLOSTA ... žádná básnická licence, stařecký blábol ,kdy jedinci již zapomínají na časové souvislosti !!! |
|
|
P. Hlosta 21.7.2015 9:58Re: Má vzpomínka na dětství ;-) Jsem ročník 1953. V druhé třídě základky jsme do pohraničí byli přestěhováni, protože otec "za odměnu" měl zachraňovat výrobu v pohraničí. Vzal to doslova a ekonomiku tam pozvedl. Do penze mám podle dnešního jít v šedesáti třech letech. Je mi dvaašedesát(cítím se na třicet :-)) Žili jsme tam krátce, ale děcku to přijde hodně dlouhé. Po pěti letech jsme se stěhovali do vnitrozemí za prací táty, kterou musel nutně najít. Vysoké pece to nakonec zajistily. 60. léta podle mně jsou ještě poválečná. Kdo pamatuje počátek 60.let, ten ví, jak byl nedostatek zásobování, nejen potravin, jak propaganda neustále strašila imperialistickým útokem, jak celá válečná generace ještě měla živou paměť na válku. Hysterie v pohraničí z pronikání diverzantů byla hódně silná! Pracovat stejně budu do smrti. To prostě jinak nejde. Předpokládám, že mně odnesou z výrobny nohama napřed, fofrklacky položené na sepjatých rukách namísto krucifixu. Ovšem než nemobilní doležet doma a nechat si utírat zadek, to radši půjdu na noční i v osmdesáti. On zadarmo nedá ani Ježíšek jak známo. ;-)) |
|
|
J. Matuška 21.7.2015 9:44Re: Má vzpomínka na dětství ;-) V roce 1954 jsem s kamarádem přeběhl hranice s NDR někde u Hřenska. Chtěli jsme se dostat do Západního Berlína. Náš "výlet" skončil kousek od Dražďan. Dodnes vzpomínám na slušné chování východoněmeckých "policajtů". Nevím, jestli někde jinde byly dráty s proudem... |
|
|
R. Sartori 21.7.2015 9:56A MLUVIL JSTE S PLUK.PUTINEM !!! :-)))) :-)))) |
|
|
P. Hofman 21.7.2015 10:03Re: A MLUVIL JSTE S PLUK.PUTINEM !!! Kůůůrwa, Slavík, v padesátých Putin ještě honil káču po Leningradě. To byl Kykina, s kým Matuška stavěl v pětačtyřicátým ty barikády !!! |
|
|
R. Sartori 21.7.2015 10:12HOFMAN BACHA NA MATIKU !!! ....Barikády jo,to byla Kykina !!! Ve čtyřiapadesátým v Dresdenu hrál yo-yo s Putinem !!! ___________________________________________________ :-)))) :-)))) A u Lipska zahnal Napoleona !!! |
|
|
P. Hofman 21.7.2015 10:18Re: HOFMAN BACHA NA MATIKU !!! Tak to jsem nevěděl, v Kremlu mne do archivu nepustili. Omlouvám se. Sory vole plís !!! |
|
|
P. Hlosta 21.7.2015 10:00Re: Má vzpomínka na dětství ;-) U Vejprt na Chomutovsku byly stopro! Teda v počátku šedesátých let. |
|
|
H. Balzám 21.7.2015 8:54Obehrané téma, ale stále vyvolává vášně. Nemám problém s tím, že někdo někde položil věnec na památku mrtvých, kterým se nedostalo soudu za jejich činy, problém mám s tím, že se člen vlády stýká s organizací, která se profesionálně věnuje pokřivení historických fakt. Sedmdesát let poté nemůžeme vyčítat dnešním Němcům hříchy jejich dědů, ale musíme hlídat, aby se někdo nesnažil svalovat vinu na oběti. |
|
|
M. Ilsner 21.7.2015 9:02Re: Obehrané téma, Ty nemáš právo mluvit o pokřivených faktech, hnusáku. Tak tady přestaň školit a zdechni někde v žumpě, kam patříš, prase smradlavý. . To máš za tohle, hajzlíku: Autor: H. Balzám Datum: 30.5.2015 16:03 "Ty mrtko, aniž bych s tebou promluvil jediné slovo, označil jsi mojí matku za prostitutku a svého otce jsem prý nikdy nepoznal. Doufej, že se nikdy nepotkáme, jako že jindy bych se zasmál nad tvojí blbostí a mávnul rukou, za tohle tě bez mrknutí oka zhasnu jak lampičku. Tak tady přestaň jiné lidi školit a zdechni někde v žumpě, kam patříš, prase smradlavý." |
|
|
V. Heidlerová 21.7.2015 9:10Re: Obehrané téma, Nechci se zastávat svého národa a jeho zlých činů, ale mnoho akcí proti Němcům probíhalo pod skrytou taktovkou rusáků, ztv. ruských partyzánů a východních vojáků, například střílení německých zajatců. Taktéž obsazovaní pohraničí a odsun. Sudetským Němcům jsme nechtěně prokázali službu, protože se ocitli v pracovitém, houževnatém státě (nemyslím NDR, ti měli smůlu, ale aspoň příslovečnou německou čistotu), ale hlavně v prostředí právním. Češi si za své bezprávní činy "odseděli" velmi tvrdý trest - 40 let komunismu, jehož následky neseme v sobě, a ještě mnozí lížeme nohy mnohem větším trýznitelům, než byli Němci. Akt obyčejné slušnosti a lidskosti při uctění civilních obětí by vůbec neměl být předmětem rozhorlené debaty. Komunisté ať drží své rudé tlamy. |
|
|
S. Netzer 21.7.2015 9:21Re: Obehrané téma, 1* |
|
|
L. Křivan 21.7.2015 9:26Re: Máte recht. Ukázalo se že sociallismus dělá z lidí bestie. Jedno zda nacionální německý socialismus nebo ten český inter-nacionální, komunistický. |
