Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
Miloš Zeman vypuštěn z klece
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Václavíková 5.8.2011 23:14Re: Pane Anděli Nejen jeho. |
|
J. Tolman 5.8.2011 22:58Re: Pane Anděli Narušení našeho vztahu s EU do bodu, kdy se vydáme jinou cestou než EU a nepůjde to zastavit. Poměrně klíčové období právě teď probíhá. Jeho součástí jsou i zmíněné dopisy Klause Nečasovi. |
|
P. Vandas 5.8.2011 23:04Re: Pane Anděli Narušení našeho stavu k dnešní hroutící se podobě EU, to ano. Na konci toho klíčového období však může stát Klaus, evropský vítěz a nový představitel EU. |
|
|
J. Václavíková 5.8.2011 23:07Re: Pane Anděli No, snad před ním Pán Bůh Unii ochrání. |
|
O. Kadlec 5.8.2011 23:12Re: Pane Anděli Myslím že ohledně narušení našich vztahů v EU - ovšem nikterak katastrofálního - byste se měl podívat podrobněji na to, jaké tam vysíláme poslance. To má asi větší váhu než prezidentovy hifikundace. Na druhou stranu váha vlády a specielně ministra zahraničí je ještě větší - a rozhodně nezpůsobuje žádnou katastrofu. Je proevropská. |
|
|
J. Tolman 5.8.2011 23:01Re: Pane Anděli Ale ještě jednou pane Kadleci. tyto věci vám nechci vysvětlovat, protože pokud je nevidíte sám, vysvětlování je marné. Můžete si o mě myslet co chcete. |
|
|
P. Vandas 5.8.2011 22:48Re: Pane Anděli Nepropadejte panice. |
|
|
J. Tolman 5.8.2011 23:15Re: Pane Anděli Nepropadám. Já věřím, že to Klaus prohraje. Střetnutí šíleného vládce s lidem ještě nikdy nevyhrál šílený vládce. |
|
|
P. Vandas 5.8.2011 23:25Re: Pane Anděli Já s ním ve střetu nejsem, na rozdíl od Vás lide. |
|
|
J. Jílek 5.8.2011 23:01Re: Pane Anděli pro mě pohár přetekl cca před dvěma lety, v podstatě od doby, kdy má vékáčko svý jistý, se zcela utrhl z řetězu, to co ještě bylo akceptabilní s odřenejma ušima před tou dobou se stává snesitelným jen v naději, že to snad už brzy skončí. Narcis má obsedantní potřebu rozesr....úplně všechno, z těch jeho inauguračních projevů jsou dnes už jen pamflety pro trpké pousmání....Není tady takového minimálně v naší novodobé historii, který proti sobě tak zásadním způsobem postavil tolik lidí. |
|
|
J. Václavíková 5.8.2011 23:05Re: Pane Anděli Zase přicmrndáváte? Jinými slovy tu píšu to samé. |
|
J. Anděl 5.8.2011 23:17Re: Pane Anděli Dobrý večer, pane Tolmane, po krátkém čase jsem opět na chvíli zpět. Chci upřesnit, že snaha být korektní v nekorektním světě je moje volba. Činím tak z nesmírně praktického a osobního důvodu, přináší to do mého života požadované rozpoložení, z něhož pak celkově plyne život, jaký mi vyhovuje. Hrad má pro mě poměrně malou důležitost a rád bych si to tak udržel. Není to kočí, který řídí celé spřežení našich životů. Každý svým dílem jsme tím kočím. Viděl jsem nesmírně smutný film "Sametoví vrazi". Napoprvé mi přišel blbý, s postupujícím časem mě čím dál víc dostával. Ti lidé nebyli bezohlednými a bezcharakterními stvůrami proto, že by Klaus nebo Havel byli tací či onací. Byla to jejich volba, jejich vrstva světa. Ano, Klaus se některými svými slovy těchto věcí dotýká, možná je obhajuje, přesto by však neměl šanci, pokud by tato slova nepadala na úrodnou půdu. Jeho vliv je podle mě na reálný život lidí dost malý. V neposlední řadě věřím, že politici, reprezentující nějaký národ, jsou zhmotněním zásluh a nezásluh toho daného národa. Ovšem v řadě poslední, prostě se jen nechci příliš zaměstnávat negativním pohledem na svět. Možná řeknete, že to je zavírání očí před realitou. Já si to nemyslím. Realita je banálnější, než naše představy o ní. A většinou, myslím, nejsme stejně schopni vidět všechny aspekty. |
|
|
J. Václavíková 5.8.2011 23:23Re: Pane Anděli Pane Anděli, takhle lehkovážně se přiznat ke korektnosti, no počkejte, jak dostanete vyčiněno :-) Teď vážně k vašemu rozboru situace- je třeba vidět obě strany mince. Jak společnost, tak vládnoucí zákonodárce, kteří určují společnosti mantinely. Tady ty mantinely byly nastaveny tak, že zvýhodňovaly bezohledné kořistníky před těmi poctivými. |
|
|
J. Anděl 5.8.2011 23:47Re: Pane Anděli Máte pravdu. A nejen byly, ony stále jsou. A to je vážné. Ovšem to nesouvisí s průchodem rámem či s obhajobou Hájkova nešikovného (a nebo možná taky šikovného) vyjádření o Prague Pride. Nebo možná souvisí, protože to možná má stejnou příčinu, ale stejně se raději budu soustředit na ty mantinely, které zvýhodňují lumpy, než na to, jestli se Klaus považuje či nepovažuje za důležitějšího, než skupinka dětí, které před ním čekají na průchod rámem. Protože i kdyby tento Klausův postoj vystihoval jeho přístup k životu, z něhož vyplynuly dříve ty zákony, je minimálně plýtváním času se tím zabývat. Tak to alespoň vnímám. Příhody, které ukazují spolčení lumpů (nejen tak explicitní, jako v Sametových vrazích), které postihly mnohé mé známé, se kterými se dnes a denně setkávám, různé byznys podvody a lumpárny, falešné exekuce, šikovné smlouvy okrádající nezkušené lidi, to vše mi přijde velice tristní. Tady vidím souvislost s tím, co říká pan Klaus, když věří na harmonizující moc trhu. S tím nesouhlasím a toto chápu jako důsledky. Budeme-li hovořit o tomhle, budu se vyjadřovat jinak, než se vyjadřuji v souvislosti s kauzou rám nebo kauzou Hájek (těch bylo více). Je ovšem možné, že přehlížím (u těch homosexuálů, u toho rámu si to opravdu nemyslím) vážnější podtóny, hrozící poškozováním těchto menšinových skupin. Nepřijde mi to tak, ale už jsem se v životě mýlil. |
|
|
J. Tolman 5.8.2011 23:26Re: Pane Anděli Je to na mě trochu složité, já jsem jenom obyčejný člověk. Pouze poznámka: nedomnívám se, že můj pohled na svět je pesimistický. Klaus a Hrad dnes hraje v mém životě roli zde na NP, kde si tříbím názory. Nesnažím se být nadmíru korektní ani vulgární. Rád si popovídám, ale pouze s někým. K těm sametovým vrahům. Novinářka, která s tím příběhem přišla, měla v tv pořad Můj přítel vrah. V něm se objevilo tvrzení toho hlavního vraha, (podrobnosti si v tuto chvíli nepamatuji) že do toho byl nějak zapleten (bylo uvedeno jak) pan Kočárník, ministr financí Klausovy vlády. Ta novinářka v nějaké rozhovoru uvedla, že následující den přijel za ředitelem televize Klaus a stěžoval si, jak je možné, že něco takového bylo uvedeno v TV. Seriál tím skončil. Jinak děkuji za odpověď. |
|
|
J. Anděl 5.8.2011 23:35Re: Pane Anděli Omlouvám se, nebylo to míněno jako soud nad Vaším postojem, spíš jsem se snažil vysvětlit ten svůj. Také prostor na NP využívám k tříbení názorů. Jestliže sleduji, že se to projevuje i v mém reálném životě, neměl bych z toho nic vyvozovat pro druhé. A takto položeno - vůbec Vás nepovažuji za pesimistu, ani mě to nenapadlo. Udělal jsem chybu, když jsem se vymezoval k Vašemu postoji. Věděl jsem to, už když jsem to psal. Co se týče Sametových vrahů, Kočárníka a Klause - to jsem netušil. Ještě to upřesním v reakci paní Václavíkové, protože to souvisí (pokud mezitím náhle neusnu nebo pokud najednou nezjistím, že už nemám co dodat), ale obecně: nevím, jestli to dokazuje jejich zločinnost. Je to pro mě hodně daleko. Ale nechám si to ještě projít hlavou. |
|
|
J. Tolman 5.8.2011 23:49Re: Pane Anděli Proboha, nikdo nemluvil o přímém napojení někoho z vlády na Orlík. Pouze že se někdo pohyboval v jisté společnosti. Navíc si to již přesně nepamatuji a na netu to nelze vyhledat. |
|
|
J. Anděl 6.8.2011 0:05Re: Pane Anděli Aha, špatně jsem to pochopil. Tak ještě jinak. Tohle je podobné, jako když se dneska paní Varadinková rozčiluje, že pravdolásková média se snaží Hrad poškodit. I pan Klaus měl tehdy zřejmě dojem, že se ho média snaží poškodit uvedením zmíněné souvislosti. No... není to jednoduché. Koho nepoškodí, být zmíněn v souvislosti s gaunery. Myslím, že jsem si právě uvědomil, že jsem unavený, abych to rozlouskl :-). |
|
|
J. Anděl 5.8.2011 21:14Paní Varadinková Tak jsem ve zprávách posuzoval tu pravdoláskovost médií. Hájka citovali přesně, Klause citovali taky přesně. Pak citovali někoho, koho neznám, že kdyby to řekl někdo jiný, skončil by. Někdo tohle považuje za vyváženost (a jestli máte dojem, že takhle já jsem vyvážený, nuže, to je na pováženou ;-), to si nemyslím). Někdo prostě za zaznění více názorů (to není totéž, co vyváženost). A někdo za manipulaci a zkreslování. Já jsem ve zprávách měl možnost slyšet, co přesně oba pánové řekli či napsali, mohu si to dále dohledat na internetu. Slyším a umím rozlišovat. Můj názor se od odpoledne moc nezměnil, Klausovu textu nemám co vytknout až na dříve zmiňované maličkosti, u toho Hájkova se čím dál víc kloním k názoru, že použít slovo deviace v jakékoliv formulaci není šťastné, ale také v tom nevidím katastrofu. Jestli jsem v něčem výrazněji změnil názor, tak leda v tom, že jsme (resp. média, resp. různí diskutéři) Hájkovi skočili na špek. Výsledek: nemám zatím stále pocit, že by média byla pravdoláskově nebo jinak ideově zmanipulovaná. Dělají to, co všechna média - uvádějí kontroverzní informace a víří vášně, aby zvyšovaly pozornost. ČT je v tom ještě celkem umírněná. To soudím po večerních zprávách. |
|
|
P. Vandas 5.8.2011 21:19Re: Paní Varadinková Popsal jstesituaci, asi tak se jeví i mě. Rozumné slovo k naší diskusi zde má níže i pan Bílý. Trocha střízlivosti v našich diskuzích by nezaškodila, ale proč to říkám zrovna Vám, střízlivosti vzoru. |
|
|
J. Anděl 5.8.2011 21:28Re: Paní Varadinková No, střízlivosti vzor se umí taky pěkně rozparádit, jen počkejte :-)) |
|
|
J. Anděl 5.8.2011 21:34Re: Paní Varadinková A máte pravdu, příspěvek pana Bílého je velice trefný. Já osobně, kdybych si dal panáka pokaždé, když odolám pokušení zareagovat (jedná-li se už o reakci na můj příspěvek), zůstanu i nadále střízlivý. |
|
|
J. Kanioková 5.8.2011 22:20Pane Anděli, napsal jste to dobře, a souhlasím s Vámi. Jen ty zprávy jsem dnes neviděla, tudíž k tomu nic, ale na lidovkách jsou na toto téma tři články, které zjevně dehonestovat Hájka a přes něj Klause chtějí. Ale už mě to nepřekvapuje, protože Lidovky se už často ani nedají číst. Snad jen občas mají v papírové formě skvělé články výborných autorů na dobrá témata. Navíc nevím, kdo tam dělá titulkáře, ten by potřeboval... protože velmi často je bombastický titulek, ale vyznění textu je často dokonce v rozporu. Takže tam jede PL na plné pecky. A jinak dobrou noc všem |
|
|
J. Jílek 5.8.2011 22:55Re: Pane Anděli, napsal jste to dobře, to vaše PL, to je taky titulkaření, za které byste potřebovala.... |
|
|
J. Anděl 5.8.2011 21:27Re: Paní Varadinková Dodatek: přesto nejsem zcela blbý, vím, co myslíte. Ano, existuje jakési oficiální líbivé veřejné mínění, které tohle odsuzuje. To se jednak liší od skutečného veřejného mínění. Za druhé se jedná o názor jakési normální intelektuální (či intelektuálské) elity, která je v každé společnosti, byla určitě i na dvorech králů a císařů. Tato vrstva je součástí společnosti. Vždy zahrnuje lidi moudré i nesmírné pokrytce. A nemám pocit, že by měla zvlášť navrch. Dokonce o tom dost pochybuji. Za třetí: v této vrstvě se pohybují osobnosti, které já osobně respektuji, jako třeba pan Halík. Nejsou pro mě tolik podstatné jeho všechny jednotlivé názory (vím, že je krajně neoblíben kvůli nějaké aktivitě okolo volby prezidenta, já na jeho vysvětlení nevidím nic absurdního, zákeřného ani zákulisního - podobně jako nevidím nic divného na vyjádření pana Klause ohledně Hájkova proslovu), ale po mé zkušenosti, po prožitku jeho mše a poslechu jeho duchovních či náboženských názorů si ho velice vážím. Takových registruji víc, byť ne zas tak moc. Ale já ty lidi moc neznám, znám jen ty nejznámější. |
|
|
J. Anděl 5.8.2011 21:29Re: Paní Varadinková P.P.S: nešikovně používám formulaci "skutečné veřejné mínění". Měl jsem na mysli většinové veřejné mínění. Co je "skutečné", že? :-)) |
|
|
P. Vandas 5.8.2011 21:34Re: Paní Varadinková Jděte na kázání Miloše Rejchrta.To zas je můj šálek čaje. Jinak Halíka uznávám, jako osobnost i zajímavého myslitele. |
|
|
J. Anděl 5.8.2011 21:37Re: Paní Varadinková Děkuji za tip, píši si a dohledávám detaily. |
|
|
F. Doušek 5.8.2011 21:43Re: Paní Varadinková Dnes odpoledne měl na ČT2 T. Halík zajímavý proslov o Ježíšovi a zemi Izraelské, točený přímo na místě. |
|
|
P. Vandas 5.8.2011 21:48Re: Paní Varadinková To je škoda, že jsem to nezastihl. Doufám, že to budou opakovat. |
