3.6.2024 | Svátek má Tamara


Diskuse k článku

Kolik bylo těch odborářů?

Jsme si vědomi nutnosti ozdravit veřejné finance, víme, že na dluh se žít nedá, praví se ve výzvě Českomoravské konfederace odborových svazů, proklamované na sobotní demonstraci na Václavském náměstí. To je chvályhodné konstatování skutečnosti, před kterou se nedají zavírat oči. Tolik tedy stránka, dejme tomu, analytická, z onoho dokumentu. Stránka konstruktivní? Přijměte reformu, která není ideologickým gestem, ale profesionálně promyšleným a připraveným dokumentem, stojí v závěru výzvy o pěti stech slovech. Vše ostatní jsou útoky na navrhovanou vládní reformu, která je zde zesměšňována jako "škrtforma".

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Forstmeister 25.6.2007 6:54

Re: Lidi jásejte

Práce na "fakturu", co ti na ní vadí? A nyní Ti budu oponovat okolo mandatorních výdajů. Co je zadarmo a co je solidarita. Nejsi ty vůl?  Zmrazení mezd magore? Kolik vyděláš, tolik dostaneš a ještě 36 procent eráru odvedeš, magore. Sociálisti, už přestaňte ejakulovat.

loula 25.6.2007 6:54

Re: Proč tady všichni bolševici od těch starých, zasloužilých až po ty nové, nivkovaté kecáte nesmysly?

počkejte, vy mluvíte o snížení základní sazdby DPH jako o hotové věci. Pokud se nepletu, tak Kalouskův návrh počítá se zvýšením snížené sazby z 5 na 9% a s ponecháním základní sazby na stávající úrovni. To Tlustého platforma požaduje snížení základní sazby, ovšem ta je zatím mimo.

STanda 25.6.2007 6:53

Každý

má právo na názor. Když ho má vláda (spřátelení novináři mají stejný s vládou), mohou ho mít i odbory. Každý pak své názory prosazuje silou, kterou má k dispozici. Tak je hloupost se divit a nebýt odborů, tak na západ od našich hranic by neměli 3-4x tak velkou kupní sílunež my.

Ivan Nový 25.6.2007 6:52

loulo,

ale ten hloupý styl efektně mediálních hloupostí zde podporuje ČSSD a zatahuje do něj i odbory. Vládní koalice potichu a bez médií dělá to, co je potřeba udělat.

vendelín 25.6.2007 6:50

Re: Re: Lidi jásejte

Socialistické výblitky se nejlépe píší v hospodě.....;-D

Ivan Nový 25.6.2007 6:50

Co dělá odboráře zajímavé? Když si jich všímáte,

proto je ignorujte a přehlížejte.

loula 25.6.2007 6:48

Astone, myslím, že

ta demonstrace bude mít na reformu nulový vliv, ostatně Topolánek to už prohlásil. Nebylo by tedy efektivnější, že se dohadovat, kolik lidí tam bylo, se věnovat té reformě jako takové. Např proč v předvečer voleb poslanci naslibovali za desitky miliard navýšení mandatorních výdaj.? Například zmapování tohoto balíku ( populární pastelkovné dělá bratru 80 milionů, tedy slabé dvě desetiny procenta toho balíku), kdo s jakým návrhem přišel? A ptát se konkrétního poslance nebo konkrétní partaje, proč to navrhli. Ptát se, proč Tlustého reforma nejprve byla volební hit, potom ekonomicky nerealizovatelná představa, a nyní zase program pro 28 tis členů ODS? Ptát se, jaký alternativní program k reformě předkládají socdem. Za chvíli bude vláda dávat dohromady rozpočet pro 2008, čili připravit se rozboru tohoto návrhu. Atd atd.

vendelín 25.6.2007 6:45

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč tady všichni bolševici od těch starých, zasloužilých až po ty nové, nivkovaté kecáte nesmysly?

Soudruhu, je třeba začít používat skutečná čísla a fakta. Výňatky z vašich bolševických příruček vám nikdo už nežere. Jen pár naivních lidiček, kteří zatím nevědí která bije.

Na všech reformách, na všech úpravách cen, na inflaci apod., vždy doplatí ti nejchudší. Co to pro ně znamená? Dělat něco pro to, aby nejchudší nebyli.

Halladin 25.6.2007 6:45

Re: Re: Re: Re: Re: Tak tohle spojení neberu.

Pardon, možná to začne u 15 %

jorocer 25.6.2007 6:42

Re: Re: Lidi jásejte

Přeci není problém, aby byla zdravotní péče úplně bezplatná. Ale v tom rozsahu, jak ji někteří čerpají (srovnejte s vyspělými zeměmi, kolik návštěv u lékaře je u nás a kolik jinde), se může stát "bezplatnou" jen prostě tím, že se zvýší odvody u každého ze mzdy na zdravotní péči. Nebo jen prostě více zadlužovat stát. Já jsem nebyl nemocen od roku 1987. Jen dvakrát do roka chodím na preventivní prohlídku s tím, že jednou za dva roky si nechám udělat rozbor krve, EKG a oční pozadí (mám vysoký tlak). Kvůli vysokému tlaku beru tabletky, na které připlácím. Kolik odvádím na zdravotní pojištění vám neřeknu, ale udělejte si obrázek, kolik asi můžu nejméně platit, když patřím do nejvyšší daňové skupiny.

Mislead 25.6.2007 6:41

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč tady všichni bolševici od těch starých, zasloužilých až po ty nové, nivkovaté kecáte nesmysly?

ovšem to je jen 10-15 % obyvatelstva;-P

AndyO 25.6.2007 6:40

Re: Lidi jásejte

není proč jásat. Fakt, že nemocní za první tři dny nemoci nic nedostanou, čímž se krapítek sníží účelové simulování různých prevítů, zejména z řad nízkopříjmových zaměstnanců je příjemný, ale aby byl efekt zaručen, chtělo by to neplatit první měsíc pracovní neschopnosti. Národohospodářské škody způsobené těmito vychcánky, které v tom podporují buď úplatní nebo blbí doktoři, předepisující neschopenky na "bolí mne záda a jakoby mi šumělo v uších, když musím pracovat" jsou těžko vyčíslitelné, ale nesporné. Následně se lenoši diví, že je všechno drahé, bodejť by nebylo, když musí zaměstnavatel řešit imrvére potíže se simulanty, zadarmo to není.

Co se týče daní, měli by sockomouši se svým povodňovým balíčkem navěky držet klapačky, zařídili nám před pár lety sazbu jako hrom- kde tenkrát demonstrovali odboráři ?

Mimochodem, lahůdka pro znalce- jestlipak uhádnete, kde udělal soudruh z cmkos chybu ? http://osz.cmkos.cz/CZ/Z_tisku/publikovali_jsme/28052004zdn.html ;-D

A takovým pitomcům lid věří. Při poslední demošce podporoval nový zákoník práce. Tak jakpak se zlepšil jejich pracovní život ? Co říkají na to, že lékaři se díky němu zařadili po bok podvodníků se svými dvěma pracovními poměry v jedné organizaci ( kam se hrabe švarcsystém, to se nedá srovnat:) .  A konečně- do daní a majetku nejbohatších není lidu nic - kdyby se lid místo rajzování po magistrále věnoval práci a vzdělávání, byl by na tom dnes mnohem lépe.

 Už aby ti sockomouši vyhráli volby- vskutku se za jejich vlády všechno zlevňovalo a zjednodušovalo a vůbec tu byl ráj na zemi.

Halladin 25.6.2007 6:32

Re: Re: Re: Re: Re: Proč tady všichni bolševici od těch starých, zasloužilých až po ty nové, nivkovaté kecáte nesmysly?

Co je to za nesmysl ? Ony energie zlevní ? Příští rok podraží teplo.elektřina i plyn.

Benzín taky podraží - už jen v souvislostí s biolíhem,.

A pokud je to pravda s tím nákupním košem, nejvíce to odskáčou nejchudší, a rodiny s více dětmi

Tomas 25.6.2007 6:32

Re: Lidi jásejte

Geniální poslanci připravují platby i organizují demonstrace. Neexistuje ústava, ve které je jistý článek o tom, že v systému zdravotního pojištění je zdravotní péče bezplatná? V

Mislead 25.6.2007 6:29

Re: Re: Re: Re: Re: Proč tady všichni bolševici od těch starých, zasloužilých až po ty nové, nivkovaté kecáte nesmysly?

 Díky za ochotu:-D

Netřeba 25.6.2007 6:28

Re: Lidi jásejte

Lidi nejásají, protože vyčkávají. Jistě bude ještě "líp" a pak teprve propukne to pravé lidové veselí.

vendelín 25.6.2007 6:26

Re: Re: Re: Re: Proč tady všichni bolševici od těch starých, zasloužilých až po ty nové, nivkovaté kecáte nesmysly?

Stránky Českého statistického úřadu.

Mislead 25.6.2007 6:23

Re: Re: Re: Proč tady všichni bolševici od těch starých, zasloužilých až po ty nové, nivkovaté kecáte nesmysly?

pídila jsem se po odkazu nebo něčem takovém, ze kterého vendelín vycházel.........

Forstmeister 25.6.2007 6:20

Re: Re: Proč tady všichni bolševici od těch starých, zasloužilých až po ty nové, nivkovaté kecáte nesmysly?

Konzumenti poživatin, jejíž spotřební daň je vyšší, než malá.

Forstmeister 25.6.2007 6:16

Odboráři

Jsem ročník 1950. Proto vznik odborů nepamatuji. Nicméně z literatury vím, že odbory měly něco společného vždy s něčím "zakázaným". Juknul jsem do Mein Kampf, Schickelgruber tam slintá o nutnosti odborů,  juknul jsem do komunistických sebraných spisů Stalina, slintá se tam o nutnosti odborů. Do materiálů vokovické Sorbony jsem již nejukal. Jistě se tam bude slintat o nutnosti odborů. Dobrý výlet do Prahy, co, odboráři?  

Mislead 25.6.2007 6:11

Re: Proč tady všichni bolševici od těch starých, zasloužilých až po ty nové, nivkovaté kecáte nesmysly?

je někde odkaz na odhad té menšiny, jejíž podíl potravin na spotřebním koši je vyšší než 50 %?

Divící se 25.6.2007 6:07

Lidi jásejte

Nechápu, proč lidé nejásají:

Vždyž za první 3 dny nemoci nedostanou nic, budou poplatky u lékaře, budou poplatky za recept, zvýší se DPH na potraviny, léky a energie, sníží se porodné a mateřská dovolené, sníží se přídavky na děti, dojde ke zmrazení mezd ve školství, dojde ke zmrazení starobních důchodů, budou legalizovány daňové úniky ve švarcystému, sníží se daně z příjmů a majetku nejbohatším, atd., atd.

Lidi jásejte, to jen ti zlí sockomouši nejásají!

vendelín 25.6.2007 6:05

Proč tady všichni bolševici od těch starých, zasloužilých až po ty nové, nivkovaté kecáte nesmysly?

Podle výpočtů MF, ale i nezávislých analytiků bude dopad DPH pro většinu obyvatelstva spíše neutrální. Mírně na ni doplatí ti, jejich podíl potravin ve spotřebním koši je vyšší, než 50%, což je menšina. Odhadem 10 až 15%. Většina se pohybuje někde mezi 35 až 45%. Stačí se podívat na stránky Českého statistického úřadu a najít si něco o spotřebním koši.

Dále je zde prostor pro snížení cen potravin z důvodu snížení vstupních cen energií a služeb. Takto by se mohlo projevit snížení základní sazby DPH. Úmyslně píši mohlo..... Většinou tomu bude jen u supermarketů, které tlačí ceny potravin dolů.

Tak že o co běží? Řekl bych bouře ve sklenici vody...........

PS: Astone, opět dávám za jedna. Trefil jste to přesně. Jen jste zapomněl dodat, že u odborářů se jednalo převážně o rodinné výlety. Znám rodinku, kteří tam jeli v počtu 2 dospělí a 4 děti. Odborník z Lidového domu s. Štěch, toho času odborový boss, říkal, že je to v pořádku, že odboráři nemají kam dát děti na hlídání. Jistě, ale u této rodiny bylo nejmladší dcerce 19 let.....

Martin 25.6.2007 5:18

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak tohle spojení neberu.

a jeste k tomu vykecavani, pokud doktor se misto leceni vykecava s pacientem, tak to neni vina pacienta, pokud lekar uvidi ze pacientovi nic neni tak misto povidani se s nim ma rozloucit

Halladin 25.6.2007 5:16

Re: Re: Re: Re: Tak tohle spojení neberu.

Myslel jsem, źe po nakoupení potravin zůstane méně placeným menší mnořství peněz, které neutratí, ušetří, a tedy na ně nedosáhne žádné DPH.

S těmi náklady je to jednoduché - veškerý materiál a přístroje zdraží - zatím jsou v 5% sazby. mejen zubařům. Takže - jelikož ceny zdravotnických výkonů příliš nepřekračují náklady , může to nemocnicím nadělat problémy. Některé léky jsou zatraceně drahé, a to DPH dělá slušnou sumu. - celkově

Nevím jak pracuje Váš zubař, ale moji pacienti dostávají na všechno příjmový doklad.

Administrativu zvýší vybírání poplatku 30 Kč, které bude nutno vypisovat. Ten vůl Julínek sice tvrdí, že se potvrzení o platbě vydávat nebude, ale zřejmě nezná zákony.To je možné možná v cukrárně, ale ve zdravotnictví je poněkud jin¨á situace

Navíc - těch třicet Kč bude nahrazovat valorizaci ceny výkonů. Takže - platby stejné, ale sestra se upíše.navíc.No a teď nemluvím o tom, že základní daňová sazba je dnes 12 % a jen postupně to stoupá. Teď se zašne hned u 19%. Mluví se sice o odpočitatelných položkách, ovšem to je kompenzace dočasná. Stačí jejich výšku nevalorizovat, a za chvíli, při vzrůstu cen, je kompenzace v tahu..A současně zdraží další věci - energie atd.

Martin 25.6.2007 5:14

Re: Re: Re: Re: Re: Tak tohle spojení neberu.

zvlastni je jak nekterejm nedochazi, ze v rozpoctu chudych lidi stanovi potraviny mnohem vetsi cast nez v rozpoctu bohatych, proto je dph postihne vice, ne v absolutnich castkach ale v pomeru k jejich celkovym prijmum

nase zdravotnictvi je na velmi slusny urovni, kdyz ho porovname s jinejma statama vychodniho bloku tak jsme na tom skvele, kdyz ho porovname se staty bohatsimi, tak dosahuje velmi podobnych a v nekterych kategoriich dokonce lepsich vysledku

porovnavani cigaret ci piva s poplatkem u lekare je cistej populismus, prvni clovek nemusi a to druhe je casto nutnost, doufam, ze ti vsichni co se tak dnes vysmivaj duchodcum sami podobny vysmech pociti v budoucnu na vlastni kuzi

Pavel Kořenský 25.6.2007 5:03

Re: Re: Re: Re: Tak tohle spojení neberu.

A pokud se týká destabilisace zdravotnictví, tak to je také poněkud vachrlaté tvrzení.

Jednak si nemyslím, že by se na Kocourkovském zdravotnictví dalo něco destabilisovat, neboť je již dávno vymknuto z kloubů a destabilisováno na nejvyšší možnou míru.

Za druhé bych si dovolil podotknout, že poplatek u lékaře, který nedosahuje ani ceny jednoho dvanáctistupňového piva či krabičky cigaret, může stěží vadit komukoli. Chudobní důchodci se holt sejdou na pokec v hospodě nebo v cukrárně, místo v čekárně u lékaře a utratí tam zcela stejně jako dosud.

A lenivá netáhla nebo zaměstnanci stavebních firem se holt nehodí marod jako dosud, když se to jim (nebo jejich zaměstnavateli) hodí. Také žádná tragédie.

O nějakém rozvratu zdravotnictví nemůže být ani řeč.

Pavel Kořenský 25.6.2007 4:51

Re: Re: Re: Tak tohle spojení neberu.

No, buďme realisté. DPH na potraviny se zvýší každému bez rozdílu (to jaksi plyne z podstaty DPH). Na druhou stranu se o něco sníží DPH na fůru jiných věcí.

To, že méně placené vrstvy vydávají za potraviny více peněz než majetnější vrstvy je pouhý mýtus, nezříkal bych se dokonce pojmu naprostá hovadina. Pokud (jako bohatý hnusák) zajdu do obchodu nakoupit např. 20 dkg. parmské šunky, 30 dkg. kvalitního salámu Mortadella, 40 dkg. sýra Parmigiano Reggiano a 20 dkg. sušených rajčat naložených v olivovém oleji, tak zaplatím cca. 1000 Kč z čehož DPH činí 50 Kč. Z uvedeného množství potravin rodina rozhodně týden nevyžije a je tudíž jasné, že na DPH odvedu mnohem víc než řekněme chudší člověk, který si za těch 1000 Kč nafutruje jednou týdně plný vozík v Lidlu. A když se DPH na potraviny zvýší z 5 na 9%, tak zaplatím eráru víc a pořád bude poměr mezi jedním drobným nákupem v lahůdkářství a plným vozíkem v Lidlu zhruba stejný. Daň ze spotřeby postihuje všechny stejně, ale bohatší platí víc. To by snad mohlo uspokojit i velmi kovaného revolucionáře.

A jak Vám tahle nereforma může zvýšit náklady, administrativu či destabilisovat zdravotnictví, tomu také nerozumím. Pokud se nepletu, jste soukromý dentista, takže osoba samostatně výdělečně činná.

Jednak si jako živnostník dáváte vše do nákladů (alespoň to tvrdí ČSSD a část poněkud jednodušších spoluobčanů i zde na Psu) a neplatíte daně žádné či jen tu zákonem nařízenou daň minimální. Takže libovolná daňová reforma by Vás měla nechat zcela lhostejným, protože živnostníci jsou obecně šmejdi a daně neplatí, jak pravil nedávno Šedovous nebo kdo. Za druhé, pokud mohu soudit z vlastní zkušenosti, tak zubaři obvykle žádnou administrativu nepěstují (na rozdíl od nás, příslušníků hnusné buržoazie). Můj minulý zubař odešel do důchodu a nový kasíruje zcela stejně jako ten starý. Prostě mi udělá kvalitní plombu či korunku a sestře zaplatím cash bez jakéhokoli dokladu. Nevím, jak by se jim mohla komplikovat administrativa.

Halladin 25.6.2007 4:11

Re: Re: Tak tohle spojení neberu.

Samozřejmě, že se jim zvýší daně, pokud se zvýší základní potraviny z 5 na 9%.

U méně placených vrstev přirozeně je podíl peněz na potraviny větší než u lépe placených.

Ostatně - nebude se jednat jen o potraviny, ale daleko více věcí.

Mi se zase vůbec nelíbí, že mi tahle reforma zvýší náklady, zvýší administrativu, a destabilizuje celé zdravotnictví.

Pavel Kořenský 25.6.2007 4:03

Re: Tak tohle spojení neberu.

a on se snad někdo snaží nemajetným zvýšit daně ?

Pokud jsem správně pochopil jak má ta slabomyslnost nazývaná "reforma" (ve skutečnosti jde o nic neřešící kosmetickou úpravu) fungovat, tak to zaplatím spíš já, jako řekněme vyšší střední třída.

Občané s nižším příjmem (většinou organisovaní v odborech) na tom vydělají a občané s vyšším příjmem (většinou neorganisovaní v odborech) na tom také vydělají.

Já na tom trochu prodělám nebo to pro mně bude neutrální. Ale není to nic tragického, kvůli čemu bych musel nepříčetně poskakovat na náměstí a vřískat jako pavián.

Jsem fakt zvědavý na to, co budou povrchněji myslící vrstvy obyvatelstva dělat, až jednou bude muset přijít skutečná reforma, po které začnou mít lenoši opravdu vysoko do žlabu a budou mít opravdový hlad. To aby si koupili bensin a začali se hromadně upalovat, když dneska kvůli pitomosti šaškují na náměstí.