20.5.2024 | Svátek má Zbyšek


Diskuse k článku

Klaus doporučuje uvážlivost

Václav Klaus doporučuje volit uvážlivý postoj k jednostrannému vyhlášení samostatnosti Kosova. Nedodal však, co si pod tím představuje. Více naznačil ministr Karel Schwarzenberg, který řekl,že s uznáním nemá smysl spěchat.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Jenicek 23.2.2008 11:15

Re: Neustále čtu "jednostranné vyhlášení nezávislosti"

Ja teda nevim....... Ale Cesky stat, potazmo nasledne VM rise. ... Byla i pred R-U Monarchii. Tak jakypak ptani v roce 1918? Jste normalni?...

ok 23.2.2008 11:29

Re: Re: Neustále čtu "jednostranné vyhlášení nezávislosti"

Myslím, že normální jsem. Při vaší argumentaci nesmíte ale zapomenout, že příkladně polovina Evropy patřila do Římské říše. To, co jednou bylo a potom není je, jako by nikdy nebylo. To vám žádná práva nezaručuje.

Pamětník starejch dob 23.2.2008 12:53

Re: Neustále čtu "jednostranné vyhlášení nezávislosti"

A co říkáte vzniku Confederated States of America???

VH 23.2.2008 11:00

Astone,

to není pštrosí politika, Klaus i Schwarzenberg jsou realisti. Oni vědí, že názor Česka, resp. jeho zařazení se v tomhle případě má v širším měřítku nulovou váhu. A polarizovat se za každou cenu... dovedu si představit Václava Havla , který by hned Kosovo uznal (jako hned mírotvorně zrušil zbrojovky na Slovensku).

Ivan Nový 23.2.2008 11:03

VH,

no vyčkáváme s uznáním Kosova. Naše pozice je jasná, uznáme Kosovo, pouze nespěcháme. Ale ono je to jedno. Ani rychlé, ani pomalé uznání Kosova nebude mít vliv. Věci se daly do pohybu už dávno.

mirroc 25.2.2008 13:05

Re: Astone,

Neříkám tak ani tak a na mí slova stejně dojde! Inu není nad jasný názor;-P

Magor Milda 23.2.2008 10:56

Nám se zdá doba Josipa Broze-Tita jako ideál mírového soužití

teprve teť vidíme, co na Balkáně zanechali Turci. 600 roků turecké okupace tam zamezilo jakémukoliv společenskému a politickému vývoji. Byla prostě nedotknutelná vládnoucí vrstva a lidé, kteří směli pouze žít a pracovat, pokud se s touto vládní vrstvou nedostali do konfliktu.

Tohle okopírovali Titovi komunisté, pokud je lidé nechali na pokoji, nechali také lidem poměrně hodně volnosti. Tvrdé represe byly uplatňovány  zejména v každém národnostně motivovaném případě. Takže výsledek se podobal hrnci s poklopem, plnému hadů.

Titova smrt znamenala odejmutí toho poklopu. Všichni lokální vůdci komunistických stran bývalé Jugoslávie začali prosazovat rozdělení Jugoslávie  na národnostní státy. Tam, kde bylo jakžtakž kompaktní etnicky nepromíchané obyvatelstvo, podařilo se to bez velkých problémů, to bylo Slovinsko. Chorvatsko už mělo vysoký podíl Srbů, neobešlo se to bez války. Bosna a Hercegovina jsou také silně  etnicky promíchané, válka tam zuřila snad nejhůře. Postupem času a po porážce jugoslávské armády  bylo možné, tento proces  nechat probíhat dále. V Kosově je etnicky v současnosti velká většina Albánců, před rokem 1912, kdy tam vládli ještě Turci, bylo těch Srbů ještě velmi málo a pouze v některých oblastech.  Mezi 12  a 14 století, kdy bylo Kosovo obsazeno Srby, se tam vyvíjela feudální společnost se srbskými majiteli půdy a albánskými zemědělci. Před 12. stol. tam po Srbech není ani stopy, žili tam vždy Illyrové. Neměl by proto být problém, vymezit opět etnicky nesrbské území. Rozdělení agresivních etnik je na Balkáně jedinou metodou, vedoucí k trvalému míru. Udržet tam vícenárodní stát znamená nejméně jednu menšinu násilně potlačovat. Že to i v civilizované části Evropy dělá potíže, vidíme třeba v Belgii.

Kajan 23.2.2008 11:02

Re: Nám se zdá doba Josipa Broze-Tita jako ideál mírového soužití

Rozumný názor. Dzp.

čtenář 23.2.2008 10:46

Už jen to,

že na špici EU stojí nezpochybnitelný válečný zločinec Solana mluví za všechno. Měl by být odchycen, postaven před soud a pokud by se jednalo o spravedlivý proces, nemohl by verdikt být jiný než: "Bude pověšen za krk tak dlouho, dokud nezemře". Je to úplně stejný typ člověka jako Saddám Husejn.

Kajan 23.2.2008 10:48

Re: Už jen to,

Můžete to nějak upřesnit ? Dzp.

čtenář 23.2.2008 10:55

Re: Re: Už jen to,

Ten chlap je neodstíhatelný. Zatím nic nefungovalo. Bohužel.

tich@dohoda 23.2.2008 10:44

"Ivanku kamarade" vy jste excelentni blb :-)

pokud mohu posoudit tak rozpadem SSSR si nejvice pomohli Rusove, u Jugoslavie vse nasvedcuje tomu, ze s vyjimkou Slovinska na tom byli za SFRJ ostatni vyrazne lepe, CSSR tam se chteli trhnout Slovaci a Cesi usetrili peknych par miliard rocne. Vy jste blbanek /modry/ Ivanku, v hlave seno, jen zde pisete kraviny 24/7. Cest :-)

kapitán 23.2.2008 10:47

Re: "Ivanku kamarade" vy jste excelentni blb :-)

Kraviny píšete naopak Vy. Žádnej Rus není rád, že se rozpadl velký Sovětský Svaz. A Gorbačova, který to dopustil upřimně nenávidí.

čtenář 23.2.2008 10:58

Re: Re: "Ivanku kamarade" vy jste excelentni blb :-)

Ale, no tak, no tak. O nenávisti, mezi lidmi, nemůže být ani řeč. Na ty lidi prostě jenom dolehl přechodný nedostatek tíha změny, toť vše. To spíš tady se spousta lidí rmoutí a nostalgicky vzpomíná na zalté časy. Denně to kolem sebe slýchám.

tich@dohoda 23.2.2008 10:33

Neustale heykaji ze jsou pracovi liberalove (sic) a pritom se chovaji jako socani jako prase.

tady je potreba se socanu zastat, pokud by modri komanci byli jenom jako socani to by  byl "jackpot" , modrousci/komousci jsou totiz hardcore staliniste v cele se soudruhem prezidentem. Staci se podivat na tu svoloc co zde exibituje 24/7 za modre , podivuhodne panoptikum praskacu, zlodeju, kolaborantu, fanatiku, pokrytcu  a rektolezcu. Nekomuniste co s "komunisty nemluvi" jen poskladaji vladu zavislou na hlasech "byvalych cernochu" a soudruha prezidenta si nechaji zvolit komunisty a STB'aky za pomoci uplatku, vydirani a zastrasovani. Vzdyt rikam staliniste :-)  . Cest  :-)

Ivan Nový 23.2.2008 10:36

tichá dohodo,

no poučili jsme se z roku 1948, tehdy demokrati nevyužívali média k propagaci demokracie a přenechali je komunistům. Svou pasivitou si zavinili svou porážku. V médiích byl slyšet jen jeden názor, ten komunistický.

Kajan 23.2.2008 10:36

Re: Neustale heykaji ze jsou pracovi liberalove (sic) a pritom se chovaji jako socani jako prase.

Přeskočilo Vám ? Dzp.

Kajan 23.2.2008 11:04

Re: Re: Neustale heykaji ze jsou pracovi liberalove (sic) a pritom se chovaji jako socani jako prase.

..Tichá dohodo ? Dzp.

doktor 23.2.2008 10:27

x

popsal situaci velmi výstižně. Dík za to. Jižní Slované stáli v dějinách vždycky při nás. Je na čase jim to oplatit. Velmoci, které uznávají jedna za druhou zločineckou kosovskou vládu, nechápu. Nepoučitelní jako v roce 1938.

Malý Aston 23.2.2008 10:35

Re: x

Kosovští albánci jsou národ naprosto nepoužitelný pro práci.Dobře se množí ale pracovat nikdy nebudou.Tak jako krmíme a šatíme ležící a spící palestínce,budeme krmit a šatit ležící a množící se kosovské albánce.Zásadně nesouhlasím aby právo na sebeurčení národů podle počtu množících se většin,které živí a šatí málo se množící menšina bylo přijato za mezinárodní normu.Podle toho bude vyhlášena muslimská republika Francie,Holandsko a možná i Německo.U nás to bude Česká cigánská republika.:-D

westík 23.2.2008 11:02

Re: Re: x

Pravdu díte-bohužel-Malý Astone! Jak jsem četla , již EU schválila 1 miliardu uero  pro Kosovo- a kdo to zaplatí ? A jaký z toho bude efekt ,to ví Bůh !

H.K. 23.2.2008 10:46

Re: x

Kosovo bylo součástí středověkého Srbska. V 90. letech 17. Století se pravoslavné obyvatelstvo dnešního Kosova, v důsledku války s osmanskou říší, začalo stěhovat do dnešní Vojvodiny. . Kosovo se vylidnilo a osmanské úřady je kolonizovaly Albánci, kteří přijali islám. Samotná skutečnost, že Albánci tvoří dnes většinu obyvatelstva Kosova je irelevantní. Po roce 1945 se postupně kosovští Albánci konsolidovali a začali postupně vytlačovat srbské obyvatelstvo do Srbska..

. V 90. letech 17. Století se pravoslavné obyvatelstvo dnešního Kosova, v důsledku války s osmanskou říší, začalo stěhovat do dnešní Vojvodiny. . Kosovo se vylidnilo a osmanské úřady je kolonizovaly Albánci, kteří přijali islám. Samotná skutečnost, že Albánci tvoří dnes většinu obyvatelstva Kosova je irelevantní. Po roce 1945 se postupně kosovští Albánci konsolidovali a začali postupně vytlačovat srbské obyvatelstvo do Srbska..

Kajan 23.2.2008 10:24

Nesnáším obhajobu Srbů, jakoby právě oni byli andílky Balkánu ! Pamatuji si kdo a jak začal válku v devadesátých letech. Byli to zejména srbští komunisté !!! Dzp.

čtenář 23.2.2008 10:25

Re: Nesnáším obhajobu Srbů, jakoby právě oni byli andílky Balkánu ! Pamatuji si kdo a jak začal válku v devadesátých letech. Byli to zejména srbští komunisté !!! Dzp.

BValkánské války nezačali Srbové, ale secesionisti. V prvé řadě Slovinci a Chorvati.

Kajan 23.2.2008 10:27

Re: Re: Nesnáším obhajobu Srbů, jakoby právě oni byli andílky Balkánu ! Pamatuji si kdo a jak začal válku v devadesátých letech. Byli to zejména srbští komunisté !!! Dzp.

Slovinci vůbec neválčili ! Jim se válka vyhnula ! Dzp.

čtenář 23.2.2008 10:33

Re: Re: Re: Nesnáším obhajobu Srbů, jakoby právě oni byli andílky Balkánu ! Pamatuji si kdo a jak začal válku v devadesátých letech. Byli to zejména srbští komunisté !!! Dzp.

Omyl, jedině Slovinci v tom konfliktu s federální vládou zabíjeli. Jejich domobrana povraždila vojáky federální armády. Tím to všechno začalo. Na webovkách Válka je určitě naprosto chronologická rekapitulace toho všeho. 

Kajan 23.2.2008 10:38

Re: Re: Re: Re: Nesnáším obhajobu Srbů, jakoby právě oni byli andílky Balkánu ! Pamatuji si kdo a jak začal válku v devadesátých letech. Byli to zejména srbští komunisté !!! Dzp.

Nebráním Slovince. Všechny balkánské národy jsou mi odjakživa protivné ! Tím, jak jsou barbarské a k životu bez úcty ! Dzp.

mirroc 25.2.2008 12:36

Re: Re: Re: Re: Nesnáším obhajobu Srbů, jakoby právě oni byli andílky Balkánu ! Pamatuji si kdo a jak začal válku v devadesátých letech. Byli to zejména srbští komunisté !!! Dzp.

Možná to bylo tím, že Slovincům nic jiného nezbývalo. Ale neslyšel jsem o tom, a dost o tom pochybuji. Když vyhlásilo Slovinsko nezávislost, nacházely se na jeho území jednotky jugoslávské armády ovládané Srby. Jakákoliv provokace ze strany slovinců by zřejmě vyprovokovala jejich zásah a osamostatnění Slovinska by zřejmě neproběhlo tak v klidu, byť za velkého tlaku a podpory ze strany Rakouska a Německa, což bylo dáno především historickou sounáležitostí. 

H.K. 23.2.2008 10:49

Re: Re: Nesnáším obhajobu Srbů, jakoby právě oni byli andílky Balkánu ! Pamatuji si kdo a jak začal válku v devadesátých letech. Byli to zejména srbští komunisté !!! Dzp.

Uznání Slovinska a Chorvatska v prosinci 1991 bylo prvním velkým projevem spojeného Německa na mezinárodní scéně. Přes všechna varování vláda - Genscher/Kohl stále dál mařila jednání a řešení, která mohla předejít krvavým válkám při rozpadu Jugoslávie. Nová chorvatská ústava neobsahovala žádnou zmínku o právech Srbů na život v Chorvatsku ( včetně volebního), kterých tu žilo na 600.000 už stovky let. . Chorvatská invaze do Srbské Krajiny, která proběhla na začátku srpna 1995, vyvolala největší uprchlickou krizi v době jugoslávské občanské války. Během několika dnů opustilo své domovy více než 200.000 Srbů - prakticky veškeré obyvatelstvo Krajiny, a o život přišlo na 14.000 srbských civilistů.

. Přes všechna varování vláda - Genscher/Kohl stále dál mařila jednání a řešení, která mohla předejít krvavým válkám při rozpadu Jugoslávie. Nová chorvatská ústava neobsahovala žádnou zmínku o právech Srbů na život v Chorvatsku ( včetně volebního), kterých tu žilo na 600.000 už stovky let. . Chorvatská invaze do Srbské Krajiny, která proběhla na začátku srpna 1995, vyvolala největší uprchlickou krizi v době jugoslávské občanské války. Během několika dnů opustilo své domovy více než 200.000 Srbů - prakticky veškeré obyvatelstvo Krajiny, a o život přišlo na 14.000 srbských civilistů.

čtenář 23.2.2008 10:53

Re: Re: Re: Nesnáším obhajobu Srbů, jakoby právě oni byli andílky Balkánu ! Pamatuji si kdo a jak začal válku v devadesátých letech. Byli to zejména srbští komunisté !!! Dzp.

Přesně tak. Ještě bych připomněl "vynikající" úlohu tehdejšího prezidenta Německa Richarda von Weizsaeckera.