1.5.2024 | Svátek práce


Diskuse k článku

Kasta nedotknutelných

Narazil jsem onehdy ve zprávách na takovou drobnost. Mělo k tomu dojít ve Stockholmu v metru. Revizoři tam načapali nějakou paní bez lístku a vyvedli ji z vagónu na perón. Potud je to příhoda zcela banální. Vzpomněl jsem si na obdobnou příhodu před dvaceti lety.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
H. Omar 12.2.2019 18:48

Re: TEN HOMARYS BUDE ASI PŘEOPEROVANEJ CHLAP !!!

Ale já nechci být Trick. :))

A. Trick 12.2.2019 18:52

Re: TEN HOMARYS BUDE ASI PŘEOPEROVANEJ CHLAP !!!

Vaše chyba, měl byste IQ o sto bodů vyšší než máte.

H. Omar 12.2.2019 18:53

Re: TEN HOMARYS BUDE ASI PŘEOPEROVANEJ CHLAP !!!

No tak to jistě vtipalku....

R. Brzák 12.2.2019 18:09

"šťastní, ale bez práce" - toto je dle sociálních inženýrů

"částečný úspěch".

Takže pokud bychom přistoupili na předpoklad, že úkolem sociální politiky je dělat lidi šťastnými, pak je to jednoduché - dejme každému, kdo chce být šťastný, nepodmíněný příjem! Štastný chce být přirozeně každý - každý tedy dostane nepodmíněný příjem - a experimentálně je dokázáno, že k většímu zaměstnávání nedojde. Což znamená, že budeme motivovat lidi k tomu, aby nepracovali. A protože "zdroje jsou", tak budeme šťastní až do smrti (hladem) - která nastane v okamžiku, kdy se poslední zaměstnaní rozhodnou na vše vybodnout - protože jim po vysokém zdanění nezbude už vůbec nic - a buď se taky stanou "šťastnými na nepodmíněném příjmu, nebo odejdou někde, kde nebude tohle šílenství...

Jak může novinář napsat takový nesmysl do titulku - když z článku vyplývá evidentní neúspěch experimentu? Jedině tak, že je osel.

H. Omar 12.2.2019 18:34

Re: "šťastní, ale bez práce" - toto je dle sociálních inženýrů

Čpí z toho snaha nadchnout. Ovšem pokud by se nepodmíněný příjem vypočetl jako suma všech dnešních dávek a nákladů na jejich přerozdělování, vydělil 10 miliony,tak by mě výsledná částka skutečně zajímala...

R. Brzák 12.2.2019 18:43

Re: "šťastní, ale bez práce" - toto je dle sociálních inženýrů

I kdyby tomu bylo tak, že bilance by byla pozitivní, v principu jde o odstranění motivace konat tak, abych prosperoval. To vede ke stagnaci a závislosti u jedince. Pokud bychom chtěli úsporu (kterou je tato koncepce také obhajována), pak stačí snížit daně na naprosté minimum (v podstatě na dobrovolné bázi, tedy nevyžadující aparát k výběru). To zachová motivaci (usilovat se vlastní prací o svůj prospěch) a zároveň povzbudí ekonomiku (vznik nových pracovních příležitostí). A je to metoda osvědčená a nevyžadující přerozdělování a zvyšující svobodu a odpovědnost jedince.

H. Omar 12.2.2019 18:48

Re: "šťastní, ale bez práce" - toto je dle sociálních inženýrů

Jo to by bylo pěkné. Ale díky přemíře socanů toto řešení bohužel neprojde.,

R. Brzák 12.2.2019 18:48

Re: "šťastní, ale bez práce" - toto je dle sociálních inženýrů

a to se ještě nezabýváme dalšími pravděpodobnými důsledky - například, se snížením množství ochotných pracovat se zvýší cena pracovní síly, což povede ke zvýšení ceny zboží - a ti, co budou závislí na nepodmíněném příjmu, nakonec se ztrátou pracovních návyků zároveň budou i ztrácet sociální status - což je sice zase postupně bude tlačit zpět do pracovního procesu, ale mezitím se bude více vyplácet "zaměstnávat stroje" a pracovních míst bude ubývat....

J. Schořík 12.2.2019 19:28

Re: "šťastní, ale bez práce" - toto je dle sociálních inženýrů

Všechno co říkáte je pravda pro minulé století. Díky robotizaci a mechanizaci bude výhledově naopak málo práce a spousta lidí, kteří budou mít za hlavní úkol spotřebu. A tam přesně ten minimální garantovaná příjem pasuje..

R. Brzák 12.2.2019 20:44

Re: "šťastní, ale bez práce" - toto je dle sociálních inženýrů

tomu nevěřím - nevím ,co bude, takže mohu jen extrapolovat to, co již bylo - a co se mnohokrát potvrdilo. Tedy, že strach z nového technologického přelomu je zbytečný.

J. Schořík 12.2.2019 20:52

Re: "šťastní, ale bez práce" - toto je dle sociálních inženýrů

To není strach :). To je vývoj který se dlouhodobě očekává. KOukněte jak se přesouvá pracovní síla do "služeb" a "státu" a funguje to.. A to ještě stále naplno neudeřila robotizace.. Zaniknou celá pracovní odvětví.. K výrobě bude potřeba minimum lidí, zbytek se bude muset nějak zabavit..

Překvapouje mne že jako bývalý anarchista tyhle teorie neznáte :).

J. Anděl 12.2.2019 18:44

Re: "šťastní, ale bez práce" - toto je dle sociálních inženýrů

Ten dílčí úspěch spočívá hypoteticky ve snížení nákladů na léčení takových lidí.

Je otázka, kdo by přestal pracovat kvůli čtrnácti tisícům bez práce.

Tím myšlenku nehájím.

E. Derat 12.2.2019 18:51

Re: "šťastní, ale bez práce" - toto je dle sociálních inženýrů

Kdybyste žil s manželku či partnerkou v jedné domácnosti, bylo by to v ČR a byla by to čistá ruka, tak by se z těch 28 tis. dalo slušně vyžít. Takže věřím, že takových lidí by se našlo dost. Obzvláště těch starších nad 50 let, kteří mají zabezpečené děti, vlastní byt a potřebují tedy peníze na běžnou měsíční spotřebu.

J. Anděl 12.2.2019 18:55

Re: "šťastní, ale bez práce" - toto je dle sociálních inženýrů

Možná. Stejná částka by byla i v důchodu? Nebo by se důchod počítal pořád z odpracovaných let a odvedených peněz (nebo jak se dneska vyměřuje...)?

Navíc pokud máte přiměřeně uspokojivou práci a děti odejdou z domu, tak si nejdřív můžete pár let užívat, pak jim možná chcete přilepšit na děti, pořízení jejich bytu, co já vím... Možná chcete pečovat o své stařečky.

Jako ano, někdo by to za 14 tisíc udělal.

H. Omar 12.2.2019 18:51

Re: "šťastní, ale bez práce" - toto je dle sociálních inženýrů

Ano. Přesně tak. Bohužel je pak důležité jaká by byla jejich volební síla a tlak na zvyšování této dávky. Vzhledem k její univerzálnosti bych řekl že menší dnes dnes jednotlivých nátlakových skupin...

J. Anděl 12.2.2019 18:59

Re: "šťastní, ale bez práce" - toto je dle sociálních inženýrů

Jo.

Mně to přijde jako neudržitelné.

R. Brzák 12.2.2019 18:55

Re: "šťastní, ale bez práce" - toto je dle sociálních inženýrů

evidentně je výsledkem experimentu ověřeno, že ti, co podmíněný příjem dostávali, se více nezaměstnávali - takže jim stačilo to "málo" k tomu, aby se cítili šťastnější. Otázka je, zda jsou také dlouhodobě schopnější přežít, než kontrolní skupina - protože obecně platí, že méně motivovaný jedinec (třeba pociťovaným tlakem na přežití) v případě krize podléhá snáze. Takže je to systém použitelný do dobrých časů - časů. kdy je společnost bohatá a stabilní. Ale bohatost a stabilita se snižuje, pokud členové společnosti stagnují, či dokonce regredují. My lidé totiž ve skutečnosti jsme nenasytní - co máme, na to si zvykneme a je nám to málo...

J. Anděl 12.2.2019 18:58

Re: "šťastní, ale bez práce" - toto je dle sociálních inženýrů

Jo, jistě.

Jde taky o to, jaký je reálný minimální, obvyklý či průměrný plat. Ono klesnout s příjmem o tisícovku či dokonce si přilepšit je samozřejmě něco jiného, než klesnout o 10, 15 či 30 tisíc...

R. Brzák 12.2.2019 19:03

Re: "šťastní, ale bez práce" - toto je dle sociálních inženýrů

V okamžiku, kdy se podaří najít jakási optimální hladina (částky, která bude tak akorát) dojde k rychlému vyčerpání bohatství společnosti - a zhroucení ekonomiky. Což samozřejmě zase nakopne ekonomický proces, protože žádné dávky nebudou. Ale protože vše má jistou setrvačnost, tak to bude stát hodně - bohatství hmotného i lidského. Než se zase naučí společnost, že bez práce nejsou koblihy...

J. Anděl 12.2.2019 19:37

Re: "šťastní, ale bez práce" - toto je dle sociálních inženýrů

Njn, stát není rodina nebo indiánský kmen.

K. Janyška 12.2.2019 19:15

Re: "šťastní, ale bez práce" - toto je dle sociálních inženýrů

Nesmyslnosti neomarxismu zasáhly nejdříve severské státy... Dzp.

R. Neveselý 12.2.2019 19:22

Re: "šťastní, ale bez práce" - toto je dle sociálních inženýrů

Ne, nejdříve tebe, komouši zapráskaný.

I. Kellner 12.2.2019 17:25

Caracas dnes. Podvyživení, hladoví lidé skupují JeSuisGuaido

https://pbs.twimg.com/media/DzN0LeNX0AEt5qM?format=jpg&name=medium

https://pbs.twimg.com/media/DzN0LeNX0AIX5q2?format=jpg&name=medium

H. Omar 12.2.2019 17:35

Re: Caracas dnes. Podvyživení, hladoví lidé skupují JeSuisGuaido

Ubohé, tedy Kellnerovité....

J. Fridrich 12.2.2019 18:46

Re: Caracas dnes. Podvyživení, hladoví lidé skupují JeSuisGuaido

Kellner to umí rozjet na plný koule..

A. Trick 12.2.2019 17:22

Nekrofilové

přeběhli od Zemana ke Gottovi.

Karel Gott vzkazuje: Fajn se mám. Vyvrací zprávy o své smrti

Zdroj: https://www.lidovky.cz/domov/karel-gott-vzkazuje-fajn-se-mam-zpravy-o-mistrove-smrti-byly-fama.A190212_152912_ln_domov_blv

K. Janyška 12.2.2019 17:25

Re: Nekrofilové

Jsem rád, mám ho rád pro jeho profesionalitu. Je to profík ve zpěvu, jako já v kompozitivní teorii... Dzp.

M. Němec 12.2.2019 18:01

Re: Nekrofilové

Ach du lächerliches Kasperl.

H. Omar 12.2.2019 17:40

Re: Nekrofilové

Takže jste přeběhl. Dobrá. Mohli vám říct že Zeman už kandidovat nebude a Gott ani nechtěl. To se naběháte...

L. Písařík 12.2.2019 17:04

JO, Astone, kdo umí, umí

Z Mendláku na Výstaviště je to jedna zastávka a ani ne kilometr, tak lze dělením vypočítat, co stál 1m cesty šalinou. Jak patrno, taková pokuta se dobře pamatuje a lístek se dá dnes koupit mobilem.