24.10.2021 | Svátek má Nina


Diskuse k článku

Kábul před zhroucením

Export demokracie do Afghánistánu se nevydařil, dvacet let válčení, tři a půl tisíce mrtvých Američanů a jejich spojenců plus bilion dolarů nevedlo k pozitivnímu výsledku. Třistatisícová vládní armáda prchá před šedesáti tisíci Tálibánci. To vše je jasné. Nejasné je, co bude s Afghánci, kteří nám pomáhali během našeho spojeneckého angažmá.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
I. Kellner 16.8.2021 6:11

Nejhůř dopadl 168cm generál Petr Pavel, ten dostal v Afghanistánu na držku dvakrát.

Se SSSR, a teď s NATO.

T. Dvořák 15.8.2021 23:21

V Afganistánu byla nějaká Al-Káida ? Doposavad jsem myslel, že jenom Taliban, který s ní nemá nic společného.Co tam Američané hledali nám snad někdo v budoucnu objasní. Ti mrtví si to zaslouží.

P. Milan 15.8.2021 23:43

To jste myslel mylně, v lepším případě jste si jen nevšiml.

I. Kellner 16.8.2021 6:08

Byl tam i Usama, kamarád Západu, i Talibové, soudruhem Reaganem vyzbrojení a podpoření ještě jako stateční mudžahedínové.

Co tam se všecno nevešlo.

J. Ganaur 15.8.2021 22:59

Tak trochu jinak.Vývoj nelze urychlit.Muslimská společnost je někde, kde křesťanský svět byl kolem roku 1600.Čekají je desetiletí(možná staletí) válek a krvavého utrpení.Ale není to naše věc, pokud nezasahují k nám (což je vyloučené vzhledem k islámu, neboť islám není náboženství, ale dobyvačná ideologie, která se jen jako náboženství tváří, od samého začátku!).Takže pseudohumanita stranou.A brát jen lidi, kteří odpadnou od islámu!!!:-/

P. Vandas 15.8.2021 23:03

V tom s vámi naprosto souhlasím. :-):-):-)

P. Milan 15.8.2021 23:06

V zásadě souhlas, ale ...

Dnešní svět už je natolik propojený, že izolovat nějaké části (ač fujtajblové), prakticky nelze. A navíc, pokud se někde nebude angažovat Západ, neznamená to, že dotyčná oblast zůstane bez vlivu. Rusko, Čína, Irán, Turecko, Saúdi, ... , se jen třesou na uvolnění prostoru.

Koho pustit do západních států a koho ne, to je ovšem problém. Budeme bohužel kádrovat pár afghánských tlumočníků a přes Turecko a Středozemní moře nám za nadšeného potlesku EU a různých Rachejtlí příchází kdekdo a masově.

J. Ganaur 15.8.2021 23:09

Špatně jsem se vyjádřil.Není to naše věc z hlediska (pseudo)humanitní morálky!

J. Ganaur 15.8.2021 23:11

A pokuď chce někdo k nám, tak žádný islám a asimilace (přijetí našich zákonů) a žádné mešity.Jde to!:-)

P. Milan 15.8.2021 23:46

Asimilace jo. S tím náboženstvím je to problematičtější. Moc zákazů znamená přílišnou moc zakazovatelů a té se dost obávám.

Leda snad důsledný dohled na na různé výstřelky, to by zároveň s únosným množstvím přišedších mohlo fungovat.

J. Ganaur 15.8.2021 23:48

Prostě podmínka přijetí!

R. Toman 15.8.2021 23:43

Souhlas, evoluce.

J. Ganaur 15.8.2021 23:48

Tak!:-)

M. Grundmann 16.8.2021 0:02

Nevidím, čím je dnešní situace islámu podobná křesťanství v roce 1600. Spíš bych řekl, že je situace v islámském světě důsledkem úpadku sociálních věd v západních zemích. Příklad Afganistanu ukazuje, že není možné vybudovat novou společnost na základě nejnovějších hodnot a zásad progresivistické ideologie. Naši nepřátelé ani nemusí dělat žádnou propagandu, stačí povolit sledování západních sdělovacích prostředků k tomu, aby byly jakékoliv myšlenky přicházející ze Západu zcela diskreditovány.

Lidé ze Západu si neuvědomují, jak strašné stigma společenské nepřijatelnosti je spojeno s jakoukoliv myšlenkou přicházející ze západních zemí do islámských zemí. Emancipace žen, homosexuálové a transexuálové ve vládách a armádách, klekání před černochy apod. zcela paralyzují jakoukoliv politickou sílu spojenou se Západem v jakékoliv islámské zemi.

V. Klepetko 15.8.2021 22:46

stažení se z hlediska taktiky a načasování úplně zvoralo, o tom žádná...

A není pochyb ani o tom, že Taliban - to je pilíř středověké, fundamentalistické, teokratické despocie, z našeho (přesněji z mého) pohledu velmi odpudivá a nesympatická! I v Íránu je mnohem více svobody...

Ale strategicky: od začátku byl chybný celý ten plán, založený na představě, že svoboda v okupované zemi "z jiného století" se dá trvale udržet silou, okupačními vojsky s podporou hrstky zkorumpovaných kolaborantů a dalších lstivých "překladatelů"! Bylo to stejně hloupé, jako kdyby Hospodin předal Mojžíšovi místo dvanácti příkázání Listinu základních práv a svobod, to by se tenkrát neuchytilo a vládnul by nám tu místo Bruselu nějaký óbrDruid, Baal nebo Radegast!

Takže si přiznejme že se stala těžká chyba. Je dobré se ale z toho poučit! Navrhoval bych třeba zapouzdřit ten Taliban uvnitř Afghánistánu a vyjednat s ním, aby tu despocii držel uvnitř země jako to dělají Saudi v Arábii, kde taky není žádná svoboda. Kdyby se "volnou ruku" uvnitř Afghánistánu podařilo vyhandlovst za trvalou neexpanzi teroru za hranice "emirátu", tak je to za mě asi tak jediné, co by se dalo označit za přijatelný kompromis. Když se to vojensky vyřešit nedá!

V. Klepetko 15.8.2021 22:48

S tím počtem přikázání jsem to trochu přehnal :-)

J. Venc 15.8.2021 22:51

... ani 12 by nestačilo. A ani 50, pro pořádek.

Protože lidé.

:-)

V. Klepetko 15.8.2021 23:09

.. a ani 500 by nestačilo ...

Tedy, pokud by se to celé nenahradilo tím jedním jediným přikázáním, ve kterém je celý zákon, všechny knihy i proroci:

"Miluj bližního svého jako sebe sama"

:-)

Dobrou.

J. Venc 15.8.2021 23:14

Anebo lidstvo vyvraždit a nahradit sofistikovaně naprogramovaným etickým androidismem (nejspíš z dílny IVK)

To by šlo i bez přikázání.

Dobrou, pane Klepetko.

:-)

M. Liška 17.8.2021 9:23

Aneb jak ve filmu Královna Alžběta říká Marie Stuartovna... na Alžbětin dotaz, co asi lid na uvězněnou panovnici: Je načase vyměnit poddané za jinou sortu poddaných ...;-D

P. Vandas 15.8.2021 22:52

Ale možná nepřehnal. Hospodin možná předal Mojžíšovi dvanáct přikázání, ale než ten sešel ze Sionu dolů, tak určitě nějaká zapomněl. :-):-):-)

V. Klepetko 15.8.2021 23:02

Ani bych se mu nedivil - po turistickém výletu na tu horu jsem málem umřel:-) Možná že z toho mám toho hosipa:-)

P. Vandas 15.8.2021 22:41

V tom Afghanistánu to předání moci, šlo tak rychle, jako u nás v 89.

Snažím se z toho, co vidím vyvodit nějaké poučení. Pokusím se je nastínit: 1.) Islámská víra je natolik silná, že poráží i mnohem silnější protivníky. 2.) Už jednou jsme byli svědky toho, jak se Islámský stát zmocnil Syrie, země větší než Francie a to za několik dnů. V každé vsi, v každém městě, v každé instituci měl totiž své přívržence, kteří mu otevřeli vrata dokořán. 3.) Tutéž taktiku zopakoval nyní v Afghanistánu. 4.) Až nazraje situace, tak stejný scénář můžeme očekávat ve Francii, v Itálii a možná i v Německu. I tyto státy mohou padnout za pár dní do rukou Islamistů. 5.) Proto bych nikdy nepřijal dobrovolně, ani jednoho muslima na našem území.Pokud nechceme dopadnout stejně. :-):-):-)

V. Klepetko 15.8.2021 22:46

Hezká úvaha... Nahoře hodím taky na dobrou noc nějakou myšlenku... Trochu mi v tom tvém textu vadí to strohé "ani jednoho"

Proti víře je možné uspět jen vlastní vírou! Biřici ani vojáci to nenahradí.

P. Vandas 15.8.2021 22:31

Děkuji tímto paní Moravcové a také panu Drobnému, že se mně zastali, čehož si vážím. :-):-):-)

J. Venc 15.8.2021 22:39

Alibisto. Však dobře víte, že to nemyslím zle.

:-)

P. Vandas 15.8.2021 22:46

Vím, pravda, leccos, avšak dobře toho vím málo. Nuže pupínky se mi, z Vašich podivných připomínek, nedělají a snáším je vcelku bez hořkosti. Ostatně máte pravdu, že nezůstávám nic dlužen. :-):-):-)

J. Venc 15.8.2021 22:50

Však ano. Tak to má být.

Nakonec považuji za prapodivné zahořklíky spíše ty entity, co se motaj okolo.

A že se jim Vám seběhlo, fakt absurdní - si ten svůj život vyřizovat prostřednictvím jiného. Šmarjá.

:-)

P. Vandas 15.8.2021 23:00

Ani jeden ze dvou jmenovaných není zahořklík. To byste se měl poohlédnout úplně jinde. Je jich tu celý výběr. :-):-):-)

J. Venc 15.8.2021 23:04

Věren své diskusní zásadě dohadovat se za každou cenu jdete do boje o definici "zahořklíka". Hm. Kapituluji předem, neřešitelný internetový rébus.

:-)