Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
1.6.2024 | Svátek má Laura
Diskuse k článku
Jen houšť, soudruhu Grebeníčku!
Je to situace trochu obdobná té, jaká byla ještě nedávno v sociální demokracii: tam odešel z nepochopitelných důvodů Zeman do ústraní a uvolnil místo Špidlovi, aby se pak do něho surově trefoval a deptal ho a štval na něho své pohrobky, až tím celou stranu rozklížil a málem poslal ke dnu.
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
jonáš 4.3.2006 13:46Re: jonáši Nemam, ale taky jsem neslyšel o volebnim systému, kterej by určoval počet stran, který směj postoupit do parlamentu. Chápu že jste taky právní pozitivista, ale demokratickej volební systém přece nevznikne tim, že se na libovolnej papír napíše nahoru "demokratickej volební systém" a nechá se to prohlasovat. Na tohle jsme těma klíčema fakt cinkat nemuseli. |
|
|
Mysch 4.3.2006 13:55ja jo, jak se jmenoval uz nevim, ale byl zakotvenej v kosickem vladnim programu. |
|
|
Sch.glosátor 4.3.2006 16:10Demokracie je stejnou iluzí jako socialismus. |
|
|
Antivlastenec 4.3.2006 12:00TO JSEM ZVĚDAV.. ..jak pan soudruh George Pehe obhájí naši vaši KSČM a postaví ji zase na úroveň demokratických stran. |
|
|
Oteplovač 4.3.2006 11:58franto Já myslím, že máte pravdu, že výsledkem většinových voleb nemusí být jasná většina v parlamentu - alespoň ne v těch prvních. Zkuste ale přemýšlet dva tahy dopředu. Systém jednokolové volby v jednomandátových obvodech spolehlivě vyřadí extrémisty. (Dvoukolový systém, či různé kombinace zmíněné raptorem už umožňují různé spekulace typu "ať sousedovi chcípne koza". To známe z našich senátních voleb).
Systém jeden mandát, jedno kolo, přinutí strany nabízet program pro větší část voličů a beznadějná je strategie oslovit 10 či 15% voličů. Paradoxně je vedlejším produktem takového systému omezení "moci " stranických sekretariátů. Dokonce si troufnu tvrdit, že voliči mají lepší možnost ovlivnit priority strany.
Systém má i úskalí, a to je stanovování volebních obvodů - je to nutné dělat nestranně podle demograffického vývoje. To se lehko řekne, hůř udělá. Když jsem se díval na volební obvody (USA, UK) na mapě, tak tvary některých volebních obvodů jsou opravdu zvláštní.
Hlavní výhoda ale spočívá v tom, že skutečně vede k jasným většinám a po volbách nenastávají odporné tanečky koaličních vyjednávání za zavřenými dveřmi.
Četl jsem někde zajímavé srovnání posledních voleb v UK a u nás. Drtivé vítězství tonyho Blaira bylo na počet voličů úplně stejné jako vítězství ČSSD v roce 2002. Ale ten rozdíl po volbách !!!
|
|
|
jonáš 4.3.2006 12:04Re: franto Jo, jen posaďte do kotlinky britskej systém i s Tonym a zítra bude celý Pes Dnes výt, jaká je to hrozná svoloč. Víte jak je to s tim anglickym trávníkem? Čapek o tom kdysi psal. |
|
|
Oteplovač 4.3.2006 12:27Re: Re: franto No to máte jonáši pravdu. Navíc by naše občanstvo určitě nesneslo pocit, že nejsou svobodnými občany, jejichž práva jsou chráněna ústavou, alébrž pouhými poddanými Jejího Veličenstva. Ani tu ústavu nemají, ubožáci. |
|
|
Sch.glosátor 4.3.2006 16:13Souhlasím s oteplovačem. Pokud jde o trávník, někdy se začít musí. Protože jenom nářky, že soused ho má tak pěkný, protože už dvě stě let, k zelenému pažitu nepomůžou. |
|
|
franta 4.3.2006 13:14Chtěl bych mít Váš optimismus "Systém jednokolové volby v jednomandátových obvodech spolehlivě vyřadí extrémisty", ale co když ne, a co když právě naopak ? Nechci moc polemizovat, ale i v té Británii, byly situace, kdy bylo třeba sestavit koaliční vládu. |
|
|
jonáš 4.3.2006 13:23Re: Chtěl bych mít Váš optimismus No jistě, on "většinový systém" neni odvozen od toho, že někomu generuje většinu, že, ale od způsobu volby a rozdělení obvodů. Takže pak klidně můžou vesmírní lidé udělat kampaň někde v pošumaví a procpat tam jednoho Aštara Šerana. No ale jak jsem čet dole raptorku, tak skutečný většinový systém ODS za lubem nemá a nikdy neměla, o tom pouze snili vizionáři jako Havel a Ruml. Dobře jim tak, když nechápou reálnej kapitalismus. |
|
|
Frenky 4.3.2006 13:27Re: Chtěl bych mít Váš optimismus Frantíku a kolik je dnes v parlamentu extremistů? Odhaduji tak dobrá polovina. |
|
|
jonáš 4.3.2006 13:31Re: Re: Chtěl bych mít Váš optimismus To s váma souhlasim -- dřív co tam byl Sládek tak aspoň byli v jednom koutě a pod kontrolou, ale od tý doby se to děsně rozlezlo. |
|
|
Oteplovač 4.3.2006 14:26Re: Chtěl bych mít Váš optimismus No ano, byly. 2 za 200 let. |
|
|
martin tamtaky 4.3.2006 11:47franto pobíhám, takže odpovídám nesouvisle. Debata o tom, jak ten tzv. většinový systém dotáhnout do konce, má smysl, protože ji nikdo (pokud jsem mohl zaznamenat) nevedl. Jako starý rypák navrhuji jednu z variant takto: první kolo - všichni kandidáti v obvodě, postupují první dva, druhé kolo všichni postupující v republice do sněmovny jen zástupci prvních dvou stran. |
|
|
jonáš 4.3.2006 11:56Re: franto Fajn, a ty strany by mohla určovat národní fronta. Na věčné časy a nigdy jinak. |
|
|
martin tamtaky 4.3.2006 12:02Re: Re: franto to jsem si mohl myslet, že místo franty, který měl zájem o odpověď, se ozve kdákal. |
|
|
jonáš 4.3.2006 12:06Re: Re: Re: franto tak si to posílejte tichou poštou a nelepte to na nástěnku, milý Tamtaky. Jinak riskujete že k tomu prasátku někdo přimaluje ocásek. Ten váš návrh je hoden zhruba úrovně demokratizace a glasnosti z roku 1984, škoda že to Jakeš nevzal. |
|
|
Andy 4.3.2006 12:37Re: Re: Re: Re: franto tyy pořád, Jonáši, někoho někam posíláš. Tak nechceš náhodou ty jít už konečně k čertu , s těmi svými prudičskými kváky ? Když jsi nasranej na celej svět, protože si vedeš život od ničeho k ničemu, tak musíš nasrat i ostatní, abys v tom nebyl sám. Unavuješ. |
|
|
jonáš 4.3.2006 13:11Re: Re: Re: Re: Re: franto Ty zas unavuješ mě, tak si laskavě trhni nebo běž do svýho soukromýho klubu. Forum je náměstí a nemáš tady dneska nahlášenou žádnou demonstraci, abys mohla kejvat na polecajty. |
|
|
Rada 5.3.2006 4:51Re: Re: Re: Re: Re: Re: franto Bezte se hadat do hospody a az se vozerete, tak si dejte do cune a bude od vas pokoj.
Cunata!
|
|
|
OBČAN XY 4.3.2006 11:35ZEMAN NAOPAK ODEŠEL Ze zcela pochopitelných důvodů,pokud by neodešel prohrála by ČSSD a to by bylo pro něho nesnesitelné......Takže zariskoval s tím,že se vrátí až bude ČSSD nejhůře...ČSSD vyhrála s čestným Špidlou,kterého nastrčil coby lehkou váhu....Pak začal pracovat na tom,aby ČSSD bylo nejhůř...Přepočítal se,jako s volbou prezidenta,kde bylo jasné,že to bude on,nebo jeho pomyslný rival Klaus - bohužel jiná alternativa nebyla....Hlubší úklony Klause a jeho zjevná podpora médií- Nova,Mf,Dnes ,rozhodly....Grebeníček,Klaus i Zeman svým partajím dnes už vadí.....Ty však nemají sílu ani odvahu to přiznat.... |
|
|
JJ 4.3.2006 11:17Aston se myli, alespon podle svetoznameho politologa pan PEHE je KSCm standardni demokratickou stranou a nemuze nikoho a nic ohrozit. Naopak je potreba s ni co nejvice spolupracovat, protoze je naprosto neuplatna. |
|
|
Venkovan 4.3.2006 9:47Soudruh Grebeníček ví co dělá! Chce znovu do parlamentu a staří soudruzi tam potřebují někoho,kdo se drží marxistickoleninské linie. |
|
|
martin tamtaky 4.3.2006 9:28franto víte, co je to většinový systém, o kterém je řeč? Volebním výsledkem (a o cestách k němu se může diskutovat), musí být většinový, tedy nad 50%ní, vítěz. Ten také s podporou této většiny vytvoří vládu a parlament mu čtyři roky půjde na ruku. Brzdou svévole parlamentu musí být Senát, s většími pravomocemi vůči sněmovně při vracení zmetků a president, který také nepůjde tak snadno zlomit.
Pak se nebudeme bavit o povolebních, ale maximálně předvoleních koalicích
|
|
|
franta 4.3.2006 11:04Re: franto Díky za vysvětlení, asi to opravdu nevím, ale prosím o detaily. Budou v tomto systému volební obvody typu jeden obvod-jeden poslanec jako při volbách do Senátu (nebo jako v Británii) ? Pokud ano, pak selský rozum říká, že se nemusí zákonitě dojít k většině jedné strany v parlamentu ! Pokud volební obvody tohoto typu nebudou, jaké prosím budou ? Děkuji za odpověď |
|
|
raptor 4.3.2006 11:15Variant, jak by mohl vypadat většinový volební systém, je hodně. Slyšel jsem tuhle vizi: jednokolové volby (tedy nikoli dvou či vícekolové), vícemandátové obvody (cca pětimandátové), postupují první dva pásce. Tedy, dejme tomu, vítězná strana tři mandáty, druhá v pořadí dva.
Ale jak říkám, možných variant je neúrekom...
|
|
|
jonáš 4.3.2006 11:33Re: Variant, jak by mohl vypadat většinový volební systém, je hodně. No to neni nic nového, tohle si dohodli Klaus se Zemanem už v osmadevadesátym. Pravda, máme novej ústavní soud -- |
|
|
raptor 4.3.2006 11:37... ale nemáme Zemana... ;-) |
|
|
jonáš 4.3.2006 12:12Re: ... ale nemáme Zemana... ;-) A neměli bychom ani většinovej systém. Ten se totiž vyznačuje jednomandátovými obvody, pokud to nevíte. Tohle je zase jen nějakej inženýrskej přepočet ze zmršenýho poměrnýho, optimalizovanej na Tlustýho kalkulačce pro maximální zisk strany velikosti ODS. A nejspíš ještě stejně blbě, jak ta daňová revoluce ;-) |
|
|
tam ne 4.3.2006 11:06Re: franto atd., atd., ... a dospějeme k totalitárním praktikám demokratizované Číny. Víš, franto? |
