Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
Jak dopadnou evropské volby
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Petr Kunetka, sileny zlocinec 2.6.2009 22:07Re: Nikdy se nevzdávej Kdo tu neslysi jste Vy. Jiz nekolikrat jsem napsal, ze ekonomie jako kazda veda popisuje veci systemem Kdyz A, tak B. Zaroven tvrdi, ze kdyz C, tak non B. Lide se rozhodli pro A, a jak ekonomie tvrdila, ze nastalo B. Lide jsou zdeseni, rvou na ekonomy, ze jim nerekli, ze nastane B. Tudiz se opet pripominam s tim, ze jeden ze zpusobu, jak dosahnout non B, je C. Kdo chce slyset, slysi, kdo ne, jeho problem. Ta Vase posledni veta je kouzelna? Jak dokazano? Deduktivne? Statisticky? Jakym modelem? Proti jake nulove hypoteze? |
|
|
hadesxx 2.6.2009 22:09Re: Nikdy se nevzdávej Je to dokázáno psychologickými metodami, které pracují nejen s teorií, ale i s praxí. Pokud chcete dokázat něco o lidech, je skutečně lépe pracovat pokusně s lidmi a ne s matematikou. |
|
|
Petr Kunetka, sileny zlocinec 2.6.2009 22:13Re: Nikdy se nevzdávej Ja se prave psal na ty vedecke metody. Takze...? |
|
|
hadesxx 2.6.2009 22:00Re: Nikdy se nevzdávej Špatně. Jediný fungující systém je ten, který se mění a vyvíjí spolu s vývojem vědy, techniky, kultury a lidského ducha a poznání vůbec. Myslet si, že měnícím se podmínkám může vyhovovat jediný systém je absurdní nesmysl. |
|
|
Petr Kunetka, sileny zlocinec 2.6.2009 22:02Re: Nikdy se nevzdávej Takze, jakou zmenu navrhujete? Ja uz svou navrhl, a to opraseni systemu, ktery kdysi velice dobre fungoval, ale vlady jej opustili prave proto, aby presly na nefunkcni system (obdoba se socialismem se nabizi). Co navrhujete? |
|
|
hadesxx 2.6.2009 22:03Re: Nikdy se nevzdávej Viz výše. |
|
|
Kanuk 2.6.2009 22:13Re: Nikdy se nevzdávej Pane Kunetko, vaše teorie má jeden závažný nedostatek. Těch lidí bylo tehdy podstatně míň. Uživit (víceméně) sedum miliard lidí dokáže jen system průmyslový, nikoliv feudální. Tam, kde není průmysl, lidi umíraj hlady (Afrika určitě, Asie - někde). |
|
|
Petr Kunetka, sileny zlocinec 2.6.2009 22:16Re: Nikdy se nevzdávej Mluvim o liberalnim systemu, ktery byl v Anglii ci v US v druhe pulce 19. az zacatkem 20. stoleti. Je pravdou, ze ty stovky let jsem trochu prehnal. S trochou licence dve stovky... |
|
|
Kanuk 2.6.2009 22:59Re: Nikdy se nevzdávej Pane Kunetka, ten liberální system nikdy nebyl v Africe a Asii. To, co snad fungovalo v GB a US nemůžete aplikovat jinde, zejména ne v dnešních poměrech. |
|
|
Petr Kunetka, sileny zlocinec 2.6.2009 21:49Re: Nikdy se nevzdávej Bylo by to uplne stejne. Maximalne bych se dokopal k napsani knizky, kterou by nikdo neocenil ;) Ono, vzhledem k tomu ze ekonomika dluhu vede k situaci, kdy se ten krach vzdy da o kratkou dobu odlozit, a zaroven se da uspokojit obrovske mnozstvi volicu, je pro vlady logickou volbou. Kazda vlada muze byt presvedcena, ze ten krach posune az za volby. |
|
|
hadesxx 2.6.2009 21:51Re: Nikdy se nevzdávej Vidíte, a takovéto reálné drobnosti právě brání realizovat teorie, které s nimi nepočítají, v praxi. |
|
|
Petr Kunetka, sileny zlocinec 2.6.2009 21:55Re: Nikdy se nevzdávej Ja s tim problem nemam. Jak jsem psal, vzdy, kdyz byla teorie aplikovana, prokazala se funkcni v tom smyslu, ktery prohlasuje. Ze ji lide aplikovat nechteji neni problem teto teorie, ale faktu, ze radeji aplikuji teorii, ktera jim prinese kratkodoby prospech a dlouhodobe skody (kterych se mozna nedoziji). Jejich racionalni volba. Ma je jina... A tim, ze ta ma je mensinova, respektuji rozhodnuti vetsiny. Ale vyuzivam sve znalosti, a poskytuji je kazdemu, kdo ma zajem. |
|
|
hadesxx 2.6.2009 21:58Re: Nikdy se nevzdávej To, že ekonomická teorie nebere v úvahu to, co lidé chtějí nebo nechtějí, je její zcela zásadní a naprosto fatální problém. Pokud ekonom nevidí, že onu teorii nezavádí do počítače, ale do světa lidí, kteří stále něco chtějí nebo nechtějí, tak je totální ignorant, a sorry, jeho vyznavači též. |
|
|
Petr Kunetka, sileny zlocinec 2.6.2009 22:01Re: Nikdy se nevzdávej Ekonomicka teorie popisuje ekonomicke vztahy, souvislosti a vazby. Nic vic, nic mene. Vase kritika je asi tak validni, jako by jste kritizoval fyziku za to, ze popisuje fuzni reaktor, jenz vyrobi elektrinu 12x draz nez jaderna elektrarna. Ekonomika popisuje "Kdyz A, tak B". Predmetem jejiho zkoumani neni skutecnost, ze se volice rozhodnou preferovat non A. |
|
|
hadesxx 2.6.2009 22:07Re: Nikdy se nevzdávej Absurdní přirovnání. Fyzikální zákony probíhají v "mrtvé" hmotě, a lze je empiricky dokázat. Ekonomické vztahy atd. nejsou žádná objektivní kategorie, každý ekonom je interpretuje jinak - snad i vy jste si vědom, že ekonomických teorií je přehršel a často si odporují. To, že vy jste přesvědčen o správnosti jedné z nich vůbec nic neznamená, a praxe, která je jediná kriteriem, vám taky nedává za pravdu. Pokud potřebujete nějaké "kdyby - tak by" - pak nepopisujete reálné vztahy, ale svá zbožná neuskutečnitelná přání. |
|
|
Petr Kunetka, sileny zlocinec 2.6.2009 22:12Re: Nikdy se nevzdávej No, u tech fyzikalnich zakonu by jste se hodne divil. O superstrunach jste cetl? ;) Nicmene i u spolecenskych ved lze do znacne miry postupovat vedecky - lze vytvaret modely, statisticky je vazit a dokazovat... Lze treba rici, ze zvyseni ceny za techto a techto predpokladu snizi poptavku., za techto a techto predpokladu snizi.. A lze teorie overovat a deje se to. Teorie, ktera jejiz teze se v realu prokazuji, je v Popperovskem smyslu validni. Nemuzete mi zaroven vycitat, ze kazdou chvili poukazuji na to, ze tyto veci byly jasne dopredu a rikal jsem je a zaroven mi vysvetlovat, ze ty teorie nejsou schopne nic predvidat a jsou jen prani. Mimochodem, vazba "Kdyz - tak" je zakladem kazde vedy. |
|
|
fyzik 2.6.2009 22:15Re: Nikdy se nevzdávej na superstruny se vykašlete.A poptavka a koupěschopnost jsou triviality.Ovšem na komoditní či akciový trh asi žádný funkční model nemáte,co ?Koupil bych.Už jsme tam prosrali asi mega. |
|
|
Petr Kunetka, sileny zlocinec 2.6.2009 22:20Re: Nikdy se nevzdávej Akciovy trh lze predvidat asi tak, jako chovani jedne molekuly plynu... respektive jedne skupiny molekul plynu, a ty molekuly vyberete naprosto nahodne ;) . Da se treba rici, ze po dlouhodobem rustu cen akcii zpusobenem zvetsovanim menove baze musi prijit pokles pri zmensovani menove baze. Ale kdy... jak... a kterych akci se to dotkne vic... TO chcete moc ;) |
|
|
Petr Kunetka, sileny zlocinec 2.6.2009 22:22Re: Nikdy se nevzdávej A jinak, derivatum se venoval muj spoluzak, jeden z nejlepsich matematiku ve tride (lepsi Matfzyz gymnazium). jsou to skutecne dost silene systemy snad i diferencialnich rovnic, ktere obecne neumi resit nikdo, ale obcas se podari vylovit nejakou zavislost... Ale obecne urcite "hodnotu" derivatu zatim nelze. |
|
|
Petr Kunetka, sileny zlocinec 2.6.2009 22:24Re: Nikdy se nevzdávej Jestli Vas ekonomie zajima trochu vic, klidne se mne ptejte, to je tema, ktere mne zajima a trochu o nem vim. I kdyz jsou samozrejme lepsi a neni jich malo ;) |
|
|
fyzik 2.6.2009 22:33Re: Nikdy se nevzdávej já jsem lepší matfyz gymnázium studoval........na trhy to nestačilo. |
|
|
Petr Kunetka, sileny zlocinec 2.6.2009 22:40Re: Nikdy se nevzdávej To urcite ne. Ja studoval dokonce specialni zamereni 01 ;) A cele me ekonomicke a matematicke vzdelani vedlo pouze k poznani, ze NELZE vytvorit funkcni model pro chovani akcioveho a uz vubec ne derivatoveho trhu. Vsechnz ty svickove grafy a podobne nesmysly byly alchymie... Tim se Vam nechci vysmivat, nebo se Vas nejak dotknout. I lide, u kterych se dalo cekat, ze se tim zivi a rozumi tomu, naskocili do Madoffova letadla, kde bylo uplne jasne, ze to nemuze fungovat. Prof. Fischer, jeden z nejuznavanejsich Keynesiancu, se nechal dva tydny pred Velkou krizi slyset, ze "ceny akcii dosahly to, co bych nazval setrvale vysokou hodnotou". Uz sem nebudu listovat, kdyz tak se ozvete nahore. A jinak, preji pevne nervy a minimalizaci skod... |
|
|
Herakleitos 2.6.2009 21:37Re: Nikdy se nevzdávej V ČR to vypukne také brzy. Zanedlouho 10% nezaměstnaných |
|
|
Petr Kunetka, sileny zlocinec 2.6.2009 21:45Re: Nikdy se nevzdávej Skoro jako za vlady CSSD v obdobi celosvetoveho boomu. |
|
|
huhu 2.6.2009 21:39Re: Nikdy se nevzdávej ve Phoenixu, USA jí zatkli, chudinku obět kapitalismu. To vy hadesxxi byste jistě jí poslal sociální dávky, teda z cizího... |
|
|
Schumacher 2.6.2009 21:17Nová definice státu. Stát je firma vlastněná politiky. Občané jsou jejich zaměstnanci. Základem práce politika je předstírat, že je tomu naopak. |
|
|
vlk 2.6.2009 21:18Vida. Když přijmeme tezi, že občané jsou spíše nevolníci než zaměstnanci, dostaneme se k tomu, co tady tvrdím už léta :-))) |
|
|
Petr Kunetka, sileny zlocinec 2.6.2009 21:18Re: Nová definice státu. Ale ne, vzdyt vis, ze stat zrizuji obcane ke svemu prospechu! Nekteri ;) |
|
|
Schumacher 2.6.2009 21:43Re: Nová definice státu. Nevidím v tom rozpor. I politici jsou občany |
|
|
huhu 2.6.2009 21:19Re: Nová definice státu. pro socialisty jsou občané dvojího druhu - otrokáři a otroci |
