1.6.2024 | Svátek má Laura


Diskuse k článku

I ty, Svatý otče?

Papež Benedikt XVI. ostře kritizoval během štědrovečerní půlnoční mše způsob, jakým si člověk přivlastnil planetu. Během mše ve vatikánské bazilice Svatého Petra se ostře obul i do sobectví, které zaplavilo současný svět – hlavně mezi bohatými lidmi a částmi světa, čteme ve zpravodajství.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
daimonion 26.12.2007 16:40

Re: Astone

PRYČ SOCIALISMUS ;-D

Jana 26.12.2007 22:39

Re: Astone

Je dokázáno, že Einstein sám přiznal, že věří v Boha.

daimonion 26.12.2007 16:30

Ondřeji Neffe ...

... dobře jste to napsal ... R^;-)

F.VÍZEK 88.100.57 26.12.2007 16:12

Člověk změnil Zemi

za posledních sto let víc než za dva miliony let svého "pobytu" na této planetě. Velcí ještěři vydrželi na Zemi zhruba 160 milionů let než vyhynuli. Člověk je na Zemi 80 krát kratší dobu - a dělá mnohé proto to, aby mu zvonil umíráček... Bude-li to za milion let, potom dinosauři obývali Zemi 50 krát delší dobu....    Že by měli víc "rozumu"?

F.VÍZEK 88.100.57 26.12.2007 16:15

Post skriptum...

Václav Klaus se v nedělní besedě na Primě několikrát dovolával papeže Benedikta... Pokud to nebylo účelové kvůli "bodům" u lidovců, měli by naši modrásci brát papežova slova vážně...

Pavla B. 26.12.2007 16:20

Re: Post skriptum...

Hm, takže přece jenom začínáte útočit na své oponenty. Opravdu se papeže dovolával v této věci, o které se zmiňuje úvodník?

no 26.12.2007 16:35

Re: Post skriptum...

ten "besserwisser" se dovolaval papeze?

Klausova slova:" ...cirkev je firma jako kazda jina..."

kdyz jde o boj o hlasy... jsem zvedav kdy zase vsoupi do KSC ;-D

Šumavák 26.12.2007 16:43

...cirkev je firma jako kazda jina..."

No to není!

Ukažte mi jakoukoliv jinou firmu, která už dva tisíce let beze změny organizační struktury a bez reklamací  prodává totéž zboží, které navíc nikdo zatím neviděl !!!

No, čekám....

;-D;-D

Karotka 26.12.2007 16:51

Re: ...cirkev je firma jako kazda jina..."

Bez reklamace a prodávají něco, co nikdo neviděl? Spousta lidí to viděla, jen to nelze ukázat vám či někomu jinému, lze jen doporučit způsob nazírání, po kterém to uvidíte. Posouzení viděného je pak na vás. A u duchovních směrů to nelze vidět přímo mikroskopem či fyzickýma očima.

BTW pracoval jsem v několika obřích firmách (a navíc jedné polostátní) a změny se tam dějí. To máte pravdu. Ačkoliv taky tak trochu v měřítku změn geologických :-)

Šumavák 26.12.2007 17:06

Vy jste viděl ráj ? Vy jste zažil lepší život po smrti ??

A vrátil se snad někdo, aby to reklamoval a chtěl od církve zpět zaplacené odpustky, že to tak není?

Církev prodává( stejně jako dnes Al Gore) jen iluzi!

a ta struktura zůstává stejná! Pravda, byly výkyvy - papežka, jednou dva papežové (  to skončilo "zázrakem" neposkvrněného početíPanny Marie...) ,ale v zásadě je ta struktura těch prodejců stále stejná.

Šumavák 26.12.2007 17:20

jen to nelze ukázat vám či někomu jinému,....

proč ne?

V čem jsou horší ( kromě marketingu a tradic) třeba scientologové, protestanti, budhisti......

Proč  ausgerechnet katoliccká církev ????

Je -li Bůh, tak jak ho katolíci presentují, všudypřítomný a vševědoucí, tak s ním snad mohu dát řeč i doma, na křesle s nohama na stole? K čemu jsou mi církevní hodnostáři ve zlatých rouchách, se zlatými svícny a poháry v přezdobených kostelích ....?

(Já bych Vám i vysvětlil k čemu, ale z Vašeho příspěvku usuzuji, že by se Vám to krajně nelíbilo.)

Karotka 26.12.2007 20:42

Re: jen to nelze ukázat vám či někomu jinému,....

Divil byste se, ale souhlasim s vami. S Bohem muzete poklabosit i doma s nohama na zidli. Mnozi krestane tak cini, a pokud ne, prijde jim to neuctive (taky shodite nohy ze stolu, kdyz prijde nekdo, koho si vazite). Nerikam, ze je treba budhismus horsi. Nejsem katolik a ani oficialne krestan. Jen verici. Zlate svicny vam mohou byt k nicemu. Opet presto, chcete-li doma uctit neci navstevu, vytahnete casto to lepsi, ne-li nejlepsi nadobi a prostirani, ktere mate...

Karotka 26.12.2007 20:46

Re: Re: jen to nelze ukázat vám či někomu jinému,....

A proc to nejde ukazat? To je proste. Rekneme, ze jste doma a mluvite s Bohem. Prijde nekdo, kdo to neumi a neumi ho videt, citit, vnimat. Ukazete kolem sebe a reknete - no prece tady vsude, jen se podivej. Ale on vidi jen zdi a stul a flasku na stole :-)... Buh nikde. Ale vy si ho uvedomujete. Ale neukazete ho. Logicke?

Pavla B. 26.12.2007 16:18

Re: Člověk změnil Zemi

Nejstarší kosterní pozůstatky přímého předchůdce člověka jsou staré asi 4 miliony let. Příčina vyhynutí dinosaurů není známa - ale důvodem zcela jistě nebylo, že by si zničili svoje životní prostředí.

Jinak vás ovšem oceňuji za výjimečný pokus psát k věci. Doufám, že se tu za hodinu neobjeví váš notoricky známý životopis;-P

Šumavák 26.12.2007 16:26

Snad ne! Přece by v této souvislosti nepsal o lidech,

co poškozují planetu děláním děr do země  .....;-D

F.VÍZEK 88.100.57 26.12.2007 17:42

Pokud se objeví osobní atak...

Objeví se logicky i osobní obrana. Jasné jak facka!

AeroKarel 26.12.2007 17:33

" Že by měli víc "rozumu"? "

Víc než komunistové a socialistové určitě.

J.G. Pašek 26.12.2007 18:26

Vízku, před 100 lety bylo 1,5 miliardy lidí . . . .

dnes je nás 6,5 a za 50 let 10+ miliard  . . . . navrni co dělat s tím rozmnožováním homo sapiensů, aby jich bylo zase 1,5 miliardy bez aut a elektriky  . . .

Bořek 26.12.2007 18:28

Re: Člověk změnil Zemi

Pane Vízek ,poněkud odvážné je přisoudit ,že změnu na zemi vyvolal člověk.A házíte tu s miliony let.Nečiním si nárok,že mám pravdu,ale mám pouze odlišný názor.První "písemné" záznamy jsou od Sumerů a to před 3000let před.n.l.A ty se netýkaly zrovna klimatu.Takže nevíme,jaké klima bylo na různých místech zeměkoule.Souhlasím,že zhoršujeme klima.To je bez diskuse.Ale vždyť i v minulosti se střídala různá období.Jste si jistý,že během těch Vašich 160 milionů let zde bylo stále stejné klima?Co,když se teď zákonitě mění?Vždyť i na na zemském pólu byla vegetace.Sahara  též byla kvetoucí zahradou.Přispěl k tomu člověk?Nevím.Proto nejsem schopen říci ,jak to je skutečně s klimatem.Myslím,že bude velice obtížné zasáhnout do změn,i kdyby na celém světě zrušily továrny,nejezdila auta a pod.

Karotka 26.12.2007 16:08

že by reakce na proslov bez rozmyslu?

Autora si všeobecně vážím. To na úvod. Dopustil se však dvou logických chyb, zdá se mi. Nicméně nečetl jsem ani neslyšel papežův proslov, soudím tudíž pouze z toho, co autor cituje.

Fakt, že někdo (lidstvo) existuje v porovnání s nějakým jiným objektem (planetou) mnohem kratší dobu, přeci automaticky neznamená, že ho nemůže (alespoň v jistém smyslu, viz dále) vlastnit. Když po narození dostanu dudlík, který měl už můj otec, a brzy poté zemřu, neznamená to, že jsem, byť krátkou dobu, dudlík neměl.

Vlastnictví samo je samozřejmě iluzí vždy a za všech situací, to však neznamená, že někdo (lidstvo, části světa, bohatí, ale i kdokoliv jiný) nemůže této iluzi podlehnout a v důsledku toho se chovat k domněle vlastněnému nehezky a bezohledně.

Za druhé kritika sobectví, rozšířeného zejména mezi bohatými a některými částmi světa, není tímtéž jako kritika vlastnění majetku či zrození se v některé části světa. Pořád zůstává kritikou sobectví.

Tak je možná chyba, že nejsem s proslovem dostatečně seznámen, nebo tak autor dává až příliš najevo, že už má na církev hotový názor a skrz něj posuzuje vše, co její představitelé vysloví. K takovému úsudku mě vede můj vlastní, možná chybný, dojem autorovy zaujatosti ze slov (cituji volně, snad správně), že "církev nadále stejně jako komunismus zůstává nebezpečím". Pokud je však můj dojem správný, nebyla by to dobrá vizitka někoho, kdo chce objektivně komentovat dění kolem sebe.

Šumavák 26.12.2007 16:14

Vy jste s těmi logickými chybami samá sranda!

To s tím dudlíkem je super příklad. Chybička je v tom, že ne planeta pro nás, ale my pro planetu jsme dudlíkem.....

Karotka 26.12.2007 16:21

Re: Vy jste s těmi logickými chybami samá sranda!

Slibuji, že si to nechám projít hlavou. Jsme tedy dudlíkem, který podlehl iluzi, že vlastní planetu a možná celý vesmír. Někteří z nás té iluzi nepodlehli a vědí, že jako dudlík planetě ublížit prostě nemůžeme. Na tom něco je. Proto ale zmiňuji, že vlastnictví je iluze. Přesto říkat, že kritizovat přivlastnění si planety je špatně, PROTOŽE tu jsme a budeme krátce, mi nepřijde logické ;-)

Šumavák 26.12.2007 16:36

Vlastnictví není iluze, vyjdete -li z premisy:

Omnia mea mecum porto !(" všechno své si nosím sebou" - čímž jsou myšleny vědomosti)

Karotka 26.12.2007 20:56

Re: Vlastnictví není iluze, vyjdete -li z premisy:

Naprostá pravda, vyjdeme-li z této premisy. Jinými slovy podmíněná pravda :-)

Šumavák 26.12.2007 16:23

Kdo rozhodne co je "objektivní posuzuvání dění" ....??

Jestliže s ním souhlasíte, je to "objektivní" , jestliže s ním nesouhlasíte - je to jeho neobjektivní...?

Co je pravda?

Doporučuji začít někde v Platonově jeskyni.....

teda ... dřív než tam všichni skončíme !

Karotka 26.12.2007 16:28

Re: Kdo rozhodne co je "objektivní posuzuvání dění" ....??

Snažím se vyvarovat toho, abych řekl a hlavně abych si myslel, že objektivní je jenom něco, s čím souhlasím. Protože to je chyba. Jste sympaťák, Šumaváku. Komentář k objektivitě článku byl ode mě neuvážený, i když mohl být v tomto případě správný. To ale nevím.

Šumavák 26.12.2007 16:33

Co je pravda?

pravda je popis subjektivního nazírání objektivní reality. Tedy To CO ŘÍKÁM JÁ !!!

a VY.

a ASTON

.....

;-P;-D;-D;-D;-D

Karotka 26.12.2007 16:41

Re: Co je pravda?

no, skoro ;-).

Zanov 26.12.2007 16:04

Vážení voliči - " pravičáci "

Tak papež komunista? Z hlediska vyššího principu mravního má vlastně pravdu. I když se část bohatých ( u nás zbohatlíků ) zničí sama, nebo jim jmění rozházejí potomci ,nebo své majetky neustále násobí

je kapitalismus podle křesťanů, spolu s parlamentalismem stále to nejdokonalejší co bylo vymysleno. A tady se papež s obavami ohlíží na nihilizmus a úpadek křesťanství a sílící vliv muslimů.

Naši  modří kapitalisti  s panem hm , hm to berou natvrdo a jak se říká hákem. Jakpak se asi

 cítí voliči, kteří je volili a mají příjem dejme tomu do 15000 tisíc a teď to všechno placení? Ale jsou

ukáznění jako kdysi jedna strana- tak modří kapitalisti utáhnout opasky.

Kaft 26.12.2007 15:56

Astone myslíš to vážně ?

Astone myslš to s tím rovnoměrným rozdělením bohatství vážně - nebo si děláš srandu, když ředitel ČEZu bere 18 milionů měsíčně a Julínek okrádá děti a důchodce o poplatky ve zdravotnictví - ona každá doba má svoje ! tato kritika si nevidí na špičku nosu - a nebere v úvahu  co Evropa dnes je a na jakých hodnotách je postavena ! Trochu myslet neškodí !