Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
Hra na řešení
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Karda 27.10.2015 15:07Je až s podivem Jak se několik zdejších blbečků a jedné blbky které ani není třeba jmenovat, stanou ze dne na den z expertů na Ukrajinu experty na imigrační politiku. |
|
S. Lazárek 26.10.2015 23:30Už chápu rohodnutí pana Vandase.....
|
|
J. Anděl 27.10.2015 2:10Re: Už chápu rohodnutí pana Vandase..... Situace je mrzutá, rozdělila lidi jinak, než jak byli rozděleni před rokem. Přitom ti lidé se nezměnili. Dokonce ani nezačali dělat v životě něco jinak (myslím jako krást, vraždit atp.). Najednou jsou z jedněch vyvrhelové, protože se rozhodli akcentovat více záležitosti bezpečnosti, zatímco jiní akcentují záležitosti pomoci. Jako by nebylo zapotřebí obou přístupů. Koneckonců, i proto je nás víc, jinak by na všechno stačil jeden člověk. Místo spolupráce v tom smyslu, že jedni se starají o to a druzí o druhé, se spolu přeme, který přístup je správný. Vždyť není-li dokonalý člověk, nebudou jistě dokonalí ani všichni ti, kteří sem přijeli. Proto je potřeba se bránit. Na druhou stranu někdo pomoc potřebuje a lidské zacházení si zaslouží. A není to to, co ti méně radikální z obou stran vlastně říkají? Tak jako tak by se to neobešlo bez chyb a ošklivých přehmatů, ale stejně bychom tu pro sebe navzájem mohli mít větší pochopení. Rezervy tu jsou :-) |
|
|
M. Martinovská 27.10.2015 16:34Re: Už chápu rohodnutí pana Vandase..... Sama nevím, proč jsem se včera tak rozčílila. Pana Vandase jsem nevyhnala, jelikož jsme se minuli, pana Lazárka doufám též ne. Pořád si musím připomínat, že tady není místo, kde se věci řeší, tady jde o rozhovor. Ale - dovolte pět minut rozčilení na pana Anděla - v diskuzi jde přece o věc, ne o aritmetický průměr názorů a setrvalý souhlas. Moje frustrace z politiků /Zemana, Chovance/ by neměla vyústit v rozčielní na pana Lazárka. Ale tohle je přece diskuze. Hádáme se tu jaksi z principu. Kromě vás, pane Anděli, a to mě právě dnes rozčiluje - váš aritmetický názorový průměr. Příklad názorný, proč: Jak se nádherně doplňujeme s Chovancem, a krásně se "on stará o to druhé": Takže: on těm uprchlíkům prachy vezme, já jim je dám (jen na cestu). On jim ty boty nevydá, a evangelíci jim je teda z nasbíranejch peněz kupujou a vezou jednotlivě přímo k nim, aby nešly do toho skladu. Báječná celonárodní spolupráce. V té souvislosti je rada z výše a z obláčku, abychom se nepřeli, který přístup je správný, když přece jsou potřeba oba, opravdu k vzteku - žádný princip průměru názorů nefunguje přece mechanicky. V některých, jednoduchých, konkrétních věcech snad člověk může být proti názoru něčímu? Neodsuzuju přece pana Lazárka. Kdo z něho dělá vyvrhele? Vy tady tak nesmírně přeháníte... to ten pohled z výše... od člověka, který je jaksi nad názory... to je samozřejmě vaše věc, jen píšu, proč mě to štve. Osobního útoku se dopustil Neff, na Šabatovou. Jestliže Neff urazí ženu, hloupě, osobně, bez diskuze s jejími informacemi, co to je za diskuní vzor? Co potom čeká? |
|
|
J. Anděl 27.10.2015 20:59Re: Už chápu rohodnutí pana Vandase..... Dobrý večer, chápu, že vás to rozčiluje. Necítím se být na obláčku, spíš unavený a otrávený. Nejen diskuzí tady, vrátil jsem se na pár dní a zase už mám celkem dost. Ale i některými lidmi kolem sebe, jejichž vzedmutou vlnu zájmu a kategoricky jednostranný pohled musím dýchat téměř denně. A je jedno, jaký ten pohled je. Připadá mi, že se mi neustále potvrzuje dojem, že zvýšený tlak na jedné straně generuje zvýšený odpor na straně druhé, aniž by argumenty jedné strany pronikly byť jen o nanometr blíže k uším strany druhé. Ne, opravdu si nemyslím, že jedni mají peníze krást a druzí dávat, ale myslím si, že jedni mají budovat ochranné prvky, posilovat kontroly, řešit evidenci, a druzí pomáhat a pečovat, vozit zásoby a dělat sbírky. Nebo tak něco. Každý podle svého gusta, resp. podle toho, jestli ho v duši více oslovuje utrpení těch, kteří přijeli, nebo bezpečnost a nějaký ten realizovatelný pořádek v naší zemi. Samozřejmě je to utopie a moje namyšlenost, jestli si myslím, že to můžu nějakým příspěvkem na Psu ovlivnit. Takový rozjetý vlak se nikdy nepodařilo zastavit. Nějakým svým mentorováním z obláčku to nezastavím. Buď se to včas vyčerpá, nebo to bouchne. Neudělám s tím nic. Takže se omlouvám za povýšenost. |
|
|
J. Anděl 28.10.2015 0:53Re: Už chápu rohodnutí pana Vandase..... Já možná zjednoduším svou utopickou ideu: že nejde o to, co dělají špatně druzí, ale co dělají a já dělám dobře. (Tím nechci říct, že mám za dobré označit něco, co považuji za zlé.) Utopie je to, pokud stejný postoj naivně očekávám od druhých. To se nestane, svět nebude lepší. Připadá vám, že se Češi po světové kritice zastyděli a pokusili se napravit, nebo se zatvrdili? To je jako s dětmi. S kolegy či podřízenými v zaměstnání. Atd. Věřte, že ve většině kritiky (okrádání uprchlíků, snižování v diskuzích jejich úrovně na barbary či šváby... a další, teď si nevybavuji, co všechno tu koluje). Najdete na českém postoji něco dobrého? Já minimálně to, že testuje a odhaluje odhodlanost k demokracii. |
|
|
J. Anděl 28.10.2015 8:20Re: Už chápu rohodnutí pana Vandase..... Jo a poslední věc, která mě napadla teď - já vaší debatu s panem Lazárkem nečetl. Ne že bych nechtěl, prostě jsem večer přišel l počítači, zapnul Psa, viděl příspěvek pana Lazárka a vybavil si tu nekonečnou řadu debat na téma uprchlíci za posledních pár měsíců a všechny ostatní debaty za posledních pár let. |
|
|
M. Martinovská 26.10.2015 23:29Astone, zujte se! Zítra do práce v plastových sandálech! Jako v Bělé, vy kozle zahradnickej! |
|
|
J. Jurax 26.10.2015 23:43Re: Astone, zujte se! Hm - a proč lezou ven do zimy v plastových sandálech? Jejich ubytovny přece vytápěny jsou. Ovšem jako dojemný HLP to funguje, děti vždy zaberou - jste toho příkladem ... |
|
J. Václavíková 26.10.2015 23:46Re: Astone, zujte se! Tohle myslíte vážně? Oni jsou tam s dětmi zavřeni v přeplněných nevyhovujících ubytovnách několik týdnů. Takže místo toho, aby jim vydali oblečení a obuv, co dodala charita, mají děti sedět těch pár týdnů na prdeli. No, nemám slov! |
|
|
R. Veselý 26.10.2015 23:48Re: Astone, zujte se! A co naši bezdomovci, také tak ječíte, aby se jim pomohlo? Co se týká dětí, to je dobrý fígl, který jim baštíte. |
|
|
J. Václavíková 26.10.2015 23:49Re: Astone, zujte se! Slyšíte hlasy? Najděte si rychle pomoc! |
|
|
J. Jílek 26.10.2015 23:51Re: Astone, zujte se! to vypadá na Ilsnera, je to stejně hloupé, stejně fanatické |
|
|
J. Jurax 27.10.2015 0:10Re: Astone, zujte se! No, víte, ono je to těžké. Čtyřhvězdičkových hotelů s volnou kapacitou pro nelegální invazory asi nebude dostatek, byť turistická sezóna končí. A mimochodem obrázky z té ubytovny moc nepotvrzují slova ombudsmáni - viz obrázky k článku http://goo.gl/T0ufQS; tenhle ukazuje, že si uprchlíci holt neumějí ustlat - http://goo.gl/XF8Pl7 - a děti tam nevidět; tady zase děti vidět jsou - http://goo.gl/JPpGwf - ale zas tak děsivě to nevypadá. Pochopitelně Alcron to není, ale třeba co študáci na chmelových brigádách jsme nebydleli líp ... |
|
|
O. Kadlec 26.10.2015 23:12Astone, může se vám to nelíbit, jak uvažují, ale tak blbí jak navrhujete vy prostě nejsou. Večer jsem slyšel nikoli evropského politika, ale generála Pavla v televizi, že nasazení armády nepřichází v úvahu. A pěší brigády jsou na hranici EU, která je většinou uprostřed moře, docela na prd. |
|
|
R. Veselý 26.10.2015 23:13Re: Astone, Už se uvažuje o námořní blokádě. Jde to raz dva :) |
|
|
J. Jílek 26.10.2015 23:16Re: Astone, to už taky řekl, že proti malým člunům je to blbost :-))) |
|
|
O. Kadlec 26.10.2015 23:17Re: Astone, Kde se uvažuje? Raz dva tři - na to nemáte lodě. A kromě toho se tím neřeší to hlavní: co s těmi zablokovanými lidmi. Ledaže byste chtěl - hahaha - blokovat africké a turecké přístavy, hahaha. |
|
|
R. Veselý 26.10.2015 23:20Re: Astone, Co já bych chtěl, to nechtějte ani slyšet. Ale o námořní blokádě se už mluvilo. |
|
|
J. Jílek 26.10.2015 23:21Re: Astone, ta už jaksi probíhá :-) |
|
|
J. Jílek 26.10.2015 23:22Re: Astone, ta už jaksi probíhá :-) po jakési utopené dívence se jí teď nově říká |
|
|
R. Veselý 26.10.2015 23:25Re: Astone, Bééé béééé.... vy mě snad rozbrečíte, sluníčkáři. |
|
|
J. Jílek 26.10.2015 23:27Re: Astone, to bych nerad, dalšízřadyanonyme |
|
|
J. Jurax 26.10.2015 23:29Re: Astone, Problém lidí zablokovaných na moři není náš problém. Ovšem bude to náš problém, až naskáčou do moře a budou dělat trosečníky - ty námořní právo káže zachraňovat. Cynicky řečeno - záchrana se může nepodařit. A bude-li neúspěšná ve větším procentu případů, možná invazorům dojde, že tudy cesta nevede. Ono na něco podobného stejně jednou dojde - Evropa není nafukovací a i její zdroje humanity jsou omezené. |
|
|
R. Veselý 26.10.2015 23:44Re: Astone, Přesně tak. |
|
|
J. Jílek 26.10.2015 23:45si to představujete jako problém s legalitou Vzhledem k tomu, že uprchlíci často nemohou přicestovat na základě platných dokladů a víz, zavázaly se státy v Úmluvě o právním postavení uprchlíků, že nebudou postihovat uprchlíky pro jejich nepovolený vstup nebo pobyt na území. |
|
|
J. Václavíková 26.10.2015 23:48Re: si to představujete jako problém s legalitou .....a poskytnou jim tlumočníka a právní pomoc. Ne, že jim strčí vyrozumění v češtině, všechno seberou a zavřou. |
|
|
R. Veselý 26.10.2015 23:50Re: si to představujete jako problém s legalitou Ale mohou, mohou, lháři certifikovaný. |
|
|
J. Jílek 26.10.2015 23:52Re: si to představujete jako problém s legalitou jděte se picnout, Ilsnere :-) |
|
|
J. Jurax 27.10.2015 0:29Re: si to představujete jako problém s legalitou Opakujete se ... a zde mimo mísu :-) Tady by nešlo o postih za nedovolený vstup či pobyt, nýbrž o zamezení onoho vstupu. Nedokážou-li vstoupit, nemohou pobývat a nemají za co být postiženi. |
