Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
Hlasování odloženo
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
I. Gellner 1.11.2012 0:28Re: Papež je neomylný pouze ve věcech církevních, ...třeba lysohlávkama, a tady se povede vzrušená diskuse, jakže to vlastně myslel -)) |
|
J. Ryba 1.11.2012 0:26Re: Štampach nemyslím, že bych lpěl na nějakých předsudcích....neplést si s tím, že si stojím na svých názorech |
|
J. Václavíková 1.11.2012 0:25Re: Štampach Referujete o jednom názoru, aniž byste si u jiného zdroje ověřil jeho relevanci. A brousíte do církevního práva. |
|
|
J. Václavíková 1.11.2012 0:24Re: Štampach Amen! |
|
|
J. Ryba 1.11.2012 0:22Re: Štampach mně zaujalo, že komise zkoumala celých 13 let, zda Galilea rehabilitovat nebo ne, že jeho názor už není herezí....církev soudí, zaslouží tedy být souzenou....právě tak pan Kadlec (Štampach nepřítel církve), či paní Martinovská (jsem nepřítel restitucí) |
|
P. Vandas 1.11.2012 0:22Re: Štampach Kéž bys, tak jako jasně rozpoznáváš bigotnost u druhých, rozpoznal tu svou. |
|
|
R. John 1.11.2012 0:20Papež je neomylný pouze ve věcech církevních, takže se klídˇo brdˇo otráví houbama . :-) |
|
|
J. Ryba 1.11.2012 0:18Re: Štampach takže osvícen a nejsem schopen referovat....referuji doslovně...a za osvíceného se nepovažuju a nárok si nečiním...nejsem papež držící dogma neomylnosti...to je váš šéf, ne můj |
|
|
R. John 1.11.2012 0:18Mám fakt odkrvenej mozek, ale k věci. Dívat se na tehdejší dobu dnešníma očima dost dobře nejde , je to zavádějící. Po staletí byla v církvi uznávána Ptolemaiova soustava , " nebe, zem, pod ní peklo" . S tím si vystačili a neodporovalo to dogmatům, o nichž se v církvi zásadně nediskutuje. Písmo Svaté je všeurčující, ve všem , vše se zkoumá pouze z tohoto pohledu, proto jsou komise pro nauku a víru, které jak na lékarenských vahách odměřují každičké slůvko "nového" výkladu . Ale to je jen jedna stránka věci , v církvi je mnoho proudů, těžcí konzervatici , viz polské radio "Maria" , u nás třeba Vlk , po umírněné a takzvané radikály, kteří volají po třetím vatikánském koncilu, který by měl církev vést moderní cestou. A pokud nás ateisty církev nijak neomezuje ve svobodě ducha a našem konání , není proč se s nimi přít , spíše hledat co nás v dobru spojuje. |
|
|
J. Václavíková 1.11.2012 0:17Re: Štampach Nesuďte, abyste nebyli souzeni. |
|
|
O. Kadlec 1.11.2012 0:16Re: Štampach Jen částečně. Skutečně ho podporovala velká část mocných, včetně církevních hodnostářů, byl totiž první mozek Evropy, nejvyšší autorita před Newtonem, a k tomu pravověrný katolík, což se obecně vědělo. jenže to ho "zradilo": spoléhal se na pravdu a na přízeň mocných současně, ale zapomněl na inkvizici, která se neodpovídala nikomu. Nejprve neuváženě slíbil heliocentrické učení nešířit, a asi za 20 let slib porušil. Inkvizice ho předvolala, a on si neprozřetelně myslel, že je přesvědčí jako přesvědčil jiné hodnostáře. Jeden přítel, kardinál (jméno si teď nevyvbavuji) ho ale varoval: "pozor, Galileo, před inkvizicí nesmíš používat argumenty, herezí je že nějaké argumenty máš! Na inkvizici jsme krátcí, její soud je neodvolatelný" (napsal jsem uvozovky, ale necituji, jen lovím v paměti). Ale Galileo to pochopil pozdě a inkvizici se poddal a měl, jak se říká na vojně, ..... Dopad byl obrovský a pro církev ničivý: Řím se tímto rozsudkem rozvedl se světem vědy, která dosud kvetla právě v církvi - všichni si totiž řekli: jestliže se toto mohlo stát Galileovi, kdo zachrání nás? A vědecký svět se před katolickou církví uzavřel. Descartes žil v Nizozemí skoro v ilegalitě, a pak fyzika kvetla v Anglii, kde gentlemani nedovolili církvi aby měla nad vědou protektorát... |
|
|
J. Václavíková 1.11.2012 0:15Re: Štampach Ano, opomenutí kulturně-historických souvislostí může vést k chybným interpretacím. |
|
|
J. Ryba 1.11.2012 0:14Re: Štampach zas až tak mě to mentálně nezajímá, abych kvůli tomu obtěžoval Halíka...mně to zaujalo protože pozoruji u pana Kaldece i u pí Martinovské, že každý, kdo má jakékoliv výhrady, je ihned označen za nepřítelem čehokoliv. Pro Kadlece je nepřítelem církve Štanpach, vyloučený kvůli přihlášení se ke starokatolictví, které se oddělilo kvůli nesouhlasu v takových stupidních doktrinách jako neomylnost papeže a odmítání dogmat...to je velmi respektabilní.A pro paní Martinovskou jsem nepřítelem restitucí, ačkoliv jsem je sám prosazoval a považuju za nejmorálnější a nejúspěšnější část privatizace...ta bigotnost je v nich zažraná |
|
|
P. Vandas 1.11.2012 0:13Re: Štampach Jistěže se otázka Bruna velmi karikuje, neb nikdo se nezabývá tehdejšími reáliemi. On kdyby dnes někdo zpochybňoval základy stability vlády, dnes třeba demokracii, boj proti terorizmu, též by se se zlou potázal. Viz Assange, třeba. Asi by jej neupálili, ale zničili určitě. |
|
|
J. Ryba 1.11.2012 0:08Re: Pan Štampach dnes v tv vysvětloval, proč byl Galileo rehabilitován a G. Bruno ne vím, co píšu: "...to už z dnešního pohledu není kacířské/hereze, proto byl rehabilitován...to zjištění trvalo speciální komisi 13 let !!!" pozoruji u vás i u pí Martinovské, že každý, kdo má výhrady, je ihned nepřítelem čehokoliv. Jako vy o Štampachovi, vyloučeném kvůli přihlášení se ke starokatolictví, které se oddělilo kvůli nesouhlasu v takových stupidních doktrinách jako neomylnost papeže a odmítání dogmat...to je velmi respektabilní |
|
|
J. Václavíková 1.11.2012 0:05Re: Štampach Já si vybavuji, že jsem zaslechla nějaký pořad o G. G., překvapilo mě, že to vyznívalo úplně jinak, než bývalo zvykem to prezentovat. Bylo mu dosti popřáváno sluchu z nejvyšších církevních míst, ovšem nedbal doporučení, aby s veřejným hlásáním svých teorií počkal, než proběhne církevní debata. Doufám, že jsem to moc nezkreslila. |
|
|
P. Vandas 1.11.2012 0:03Re: Myslíte, že lze sestavit jinou vládu kde bude Kalousek ministrem financí? Vakuum bude snadno zaplněno. Nebude to jen přeliv k levici. |
|
|
I. Gellner 1.11.2012 0:02Re: Štampach ..když vezmeme do úvahy, mimo jiné, že například papež Řehoř měl v 16.stol. naprosto přesné podklady pro změnu kalendáře, a jednal podle nich... |
|
|
P. Vandas 31.10.2012 23:59Re: My si z toho všeho děláme prču, ale pozor, aby nám nezklaplo, jako v Únoru 48. Kéž byste měli pravdu. Já takový optimista nejsem. Oni totiž demokraté tehdy podcenili dobu. I oni si říkali, nic vcelku nehrozí, neb je už po válce. |
|
|
O. Kadlec 31.10.2012 23:58Re: Štampach Ryba sice poslouchá, ale nelze mu vyčítat, že když o problému až dosud nevěděl vůbec nic, a ke všemu "nesnáší bigoty", že po vyslechnutí jednoho pořadu bude osvícen a bude schopen o tom referovat. |
|
|
P. Vandas 31.10.2012 23:56Re: Štampach Milý Jiří Giordano Bruno byl upálen za celou jeho filosofickou nauku, která podlamovala autoritu Církve, neb hlásal existenci více Bohů, zbytečnost Církve a jiné pro církevní učení destruktivní myšlenky. Otázku heliocentrismu dnes přeceňujeme, neb nebyla v ohnisku sporu Církve a Bruna. Jakkoli to neschvaluji, nelze z toho jednoduše vyvozovat, že Církev byla tehdy blbá. Ano byla nesmlouvavá a krutá k odpůrcům, nikoli však ničitelkou vědeckého poznání, které naopak podporovala a byla v té době jediná, která vědecké zkoumání skutečně umožňovala. |
|
|
O. Kadlec 31.10.2012 23:55Re: Pan Štampach dnes v tv vysvětloval, proč byl Galileo rehabilitován a G. Bruno ne Napsal jste něco jiného: "Galileo tvrdil, že Země se točí v pohybu kolem Slunce - to už z dnešního pohledu není kacířské/hereze, proto byl rehabilitován...to zjištění trvalo speciální komisi 13 let !!!" nevíte co píšete? napsal jste "to zjištění..." ale to určitě nezjišťovali, to věděli. Co dělají právníci 13 let to ovšem netuším - ale určitě ne to co jste napsal. Třeba 13 let slabikovali stohy dobových protokolů.... Pan Štampach cituje, ale vám to citování nepomůže, když tomu rozumíte jako koza....Mnoho o Brunovi nevím, ale pokud je pravda to málo co vím tak to na pochopení, proč nebude rehabilitován, stačí. Rozhodně nejde o to co jste napsal - ačkoli prastará představa o nekonečném vesmíru dnes tak docela nesedí, nejde o nějakou herezi. Principielně. Zato panteismus je nekompatibilní. |
|
|
I. Gellner 31.10.2012 23:55Re: Štampach To tak, ještě bychom tu měli problém s mentální mapou Halíka. |
|
|
J. Václavíková 31.10.2012 23:47Re: Štampach Je jasné, že tohle vysvětlení zapadá do Vaší mentální mapy. Ovšem jestli Vás skutečně zajímá, jak to bylo, uděláte dobře, když tento názor podrobíte oponentuře. Protože tu teď není nikdo dost kovaný, doporučovala bych vznést patřičný dotaz na stránkách profesora Halíka. Doufám, že nás pak seznámíte s odpovědí. |
|
|
I. Gellner 31.10.2012 23:43Re: Myslíte, že lze sestavit jinou vládu kde bude Kalousek ministrem financí? Připadá mi, že vidíte odpravenou ODS a TOP na jejím, nezpochybnitelném místě. Já se oproti tomu domnívám, že to bude top, která by měla problémy přelézt 5% klausuli. Napravo je a nějaký čas pusto prázdno. |
|
|
J. Ryba 31.10.2012 23:42Re: Pan Štampach dnes v tv vysvětloval, proč byl Galileo rehabilitován a G. Bruno ne proticírkevní? Tak to nemám slov.... :-)))) ještěže s takovými bigoty nemám nic do činění |
|
|
I. Gellner 31.10.2012 23:40Re: My si z toho všeho děláme prču, ale pozor, aby nám nezklaplo, jako v Únoru 48. To nehrozí, neb zrovna neskončila žádná válka.. -) |
|
|
J. Václavíková 31.10.2012 23:39Re: Myslíte, že lze sestavit jinou vládu kde bude Kalousek ministrem financí? Nemyslela jsem to tak doslovně. |
|
|
R. John 31.10.2012 23:34Tak to naštěstí nehrozí . |
|
|
R. John 31.10.2012 23:33protože po Praze jezdím na kole asi padesát let, tak mě to nepřijde. A hlavně to mydlím většinou po vedlejších silnicích a parky, takže naprostá pohoda . Za ty leta letoucí mám již trasy v hlavě , kudy kam jet . |
