Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
2.6.2024 | Svátek má Jarmil
Diskuse k článku
Hlas boží, hlas rozumu
Teď ještě aby lidovci vyrukovali do boje za odborářská práva a prolnutí bude dokonalé: občan žasne, kolik nábožensky zanícených sociálních demokratů se vyrojilo v souvislosti s debatou o registrovaném partnerství, oživenou prezidentovým vetem. Bohuslav Sobotka se ohání svým katolictvím a coby křižák se vrhá ve jménu Ježíše Krista a Marie Panny do boje za svatá práva homosexuálů uzavírat sňatky.
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
Tana Zajicova 20.2.2006 16:08Mozny kompromis V Americe vybublal v Coloradu mozny kompromis na “domestic partnerships” pro pary SS (same sex). Jedna strana se snazila o zakonne uznani “domestic partnerships”. Druha strana se snazi o konstitucni amendment zakazujici SS manzelstvi. Senator (konzervativni) Mitchell navrhl legislativni postup, ktery dava SS partnerum jiste zakonne vyhody. Idea lezi v tom, ze tyto vyhody nelezi v homosexualite, ale je o lidech vseobecne. O tech, kteri ziji v parech (Bratr, sestra. Dva bratri. Dva pratele atd). Takovy zakon se vyhyba legitimizaci homosexuality a je potencionalne prijatelny pro obe strany.
|
|
|
huhu 20.2.2006 16:15Re: Mozny kompromis české zákony v řadě ustanovení berou v úvahu příbuzenské vztahy i vztahy přátel lze upravit např. plnou mocí, závětí.. |
|
|
JJ 20.2.2006 18:37Re: Re: Mozny kompromis Ale pokud je partner po havarii v nemocnicii, ma k nemu ten druhy pristup? Nebo se musi spolehat na pochpeni nemocnicniho personalu? Dale je zde institut odmitnuti svedectvi, mozna i dalsi veci. Proste u nas zakon upravuje spoustu veci a ne vzdy maji u nas dva lide pravomoc plne upravit sve vztahu pouze na zakklade obcanskych ci obchodnich smluv. |
|
|
Jiří Studený 20.2.2006 16:04Zase jednou vidíme... ...že Bůh je čistě politická kategorie, ostatně vždycky byla, to jenom politika ve své emancipující, stejně tak jako pokleslé formě vznikla pro naši kulturu až v Řecku. Svědčí o úpadku duchovního života, když se transcendentálními koncepty, samozřejmě nikdy ne prožitky (!) ohánějí účelově seskupená stádíčka. Osobně jsem pro partnerství bez jakýchkoliv registrací, pokud si to partneři a partnerky budou přát, je možné uzavřít dodatečné právní závazky ve formě smluv. Stát má samozřejmě zájem na chovu příštích vojáčků a daňových poplatníčků ve stylu starého dobrého milujte se a množte se, zbývá snad už jen dodat podnikejte a vydělávejte na tanky. Volné soužití na základě svobody a vzájemné odpovědnosti nikdy nebude podporovat. Možná je škoda, že se jinak úctyhodná sexuální menšina bije právě za toto. Pokud žijeme skutečně v sekulárním státě, což by mělo být samozřejmé, církevní zájmy do politiky nepatří jako veřejně vyznávané hodnotové orientace, ale nanejvýš jako lobbistické tlaky. Najednou je to tady samý katolík a husita, přitom většina národa je z historicky pochopitelných (!!) důvodů zdravě zdrženlivá. Těch zjednodušujcích myšlenkových schémat tady bylo už dost, nemyslíte?
|
|
|
huhu 20.2.2006 16:07Re: Zase jednou vidíme... víte ona rodina/manželství ani není tak důležité kvůli těm manželům a pro ty manžele, ale má význam zejména pro děti. Snad netřeba vysvětlovat proč. |
|
|
huhu 20.2.2006 16:01stát má zájem o rodinu Jakl v TV vysvětli Klausův postoj a je možno si to také přečíst na www.klaus.cz . Já to tedy chápu tak, že stát má zájem upravit a podpořit jen rodinné vztahy (rodiče, děti) protože tak se reprodukuje společnost. Ostatní vztahy jsou privátní věcí každého jednotlivce, případně jen občansko právním vztahem, kde již existují zákony. Klaus tedy nemá žádný náboženský či tradiční důvod veta, ale nevidí zájem státu to řešit. A logicky proč když stát by upravil vztahy 4%, neupraví vztahy polygamních , či těch kdo mají rádi kozu Lízu atd. ? Když už má někdo tu potřebu, proč mu nevyhovět ? |
|
|
* 20.2.2006 16:00Denise Richardsová a Neve Campbellová si znovu střihnou lesbické dovádění, které předvedly před lety v úspěšném filmu Nebezpečné hry. "Když jsem se poprvé setkala s Denise Richardsovou na natáčení Nebezpečných her, podlamovala se mi kolena. Byla to pro mě opravdu nervová zkáza," prozradila hvězda hororu Vřískot britskému deníku The Sun.
"Byla jsem mladší, a navíc tehdy nebylo běžnou věcí líbat ženskou, navíc před kamerou," vzpomíná s úsměvem Campbellová, která si do dneška zahrála lesbické scény hned v pěti filmech.
Dnes už se na všechno dívá jinak. "Teď už je to běžná věc. Když to tak počítám, každá herečka se líbala před kamerou se svojí kolegyní minimálně třikrát. Je to stále populárnější zábava a tahák na diváka a já mám tu čest, že jsem stála na počátku lesbických scén," říká spokojeně dvaatřicetiletá herečka.
|
|
|
* 20.2.2006 16:00Re: Denise Richardsová a Neve Campbellová si znovu střihnou lesbické dovádění, které předvedly před lety v úspěšném filmu Nebezpečné hry. tahak na 4% divaku? To by se asi nevyplatilo. Pro koho je to tedy tahak? |
|
|
huhu 20.2.2006 16:08Re: Denise Richardsová a Neve Campbellová si znovu střihnou lesbické dovádění, které předvedly před lety v úspěšném filmu Nebezpečné hry. civilizace směřuje tam kde končil starý Řím, pokud má někdo zájem o to ,jak se stávaly různé praktiky normálem, není třeba objevovat nic nového, vše už tady bylo... |
|
|
Béda 20.2.2006 15:56Co se týká těch nových dodavatelů léků do těch tří nemocnic. Nahlédnul jsem do obchodního rejstříku:
Pharmos, a. s., základní kapitál 343 milionů Kč, není to tedy žádný trpaslík.
Stylmed H - základní kapitál 1 milion Kč, tedy trpaslík. Ovšem, například místopředseda dozorčí rady - Doc. MUDr. Petr Niederle, DrSc.
|
|
|
* 20.2.2006 16:03Re: Co se týká těch nových dodavatelů léků http://web.pharmos.cz/wpharm/iframe_main.asp?action=8&lang=1 |
|
|
huhu 20.2.2006 16:04Re: Co se týká těch nových dodavatelů léků vždy když vidím tyhle doktory jako nějaké ekonomické šéfy, představuji si, jak by to dopadlo, kdyby šel slepé střevo operovat třeba Albert Einstein. |
|
|
jonáš 20.2.2006 16:17Re: Re: Co se týká těch nových dodavatelů léků Vyjímečnej souhlas, ale co si teda počnete s tim odstavenym profesorem Užnevimjaksemenoval z kardiocentra z Brna? |
|
|
demokrat 20.2.2006 15:49Souhlas s Klausem S Klausovým odmítnutím rektálního manželství zcela souhlasím. Sociální demokraté se chovají jako parta buzerantů. |
|
|
Miki 20.2.2006 15:36Re: Propánajána... Myslím že základním momentem toho Klausova veta byl fakt, že ty homo páry v tom registrovaném partnerství mají spoustu práv podle toho nového zákona, který se dnes snaží Paroublbek za každou cenu protlačit, aby si získal ty 4%, kterých se to týká. Už tu onehdy někdo uváděl příklad, kdy se jiného ptal, jak by se asi tvářil, kdyby byl majitelem domu a v baráku měl třeba 80-letou babičku, která by se najednou zamilovala do dvacetileté studentky, která ji tam chodí oprašovat a vstoupí s ní do RP, protože nemá žádná vnoučátka a ve špitále jí řekli, že má rakovinu střeva a za půl roku končí, tak proč nechat kvartýr majiteli, aby ho přidělil podle vlastního uvážení, že ?! Dostane ho po ní studnetka a nikdo jí nedokáže, že ona ani babička nejsou teplé jak lázeňský pramen! Je tam takových momentů mnohem více, kdy se dva hoši vemou a za půl roku se zase rozejdou, ovšem bez křiku a jeden nechá druhému barák nebo auto, čili z právního hlediska převod majetku bez daně, tuším? Myslím že v zemi, kde vznikl princip tunelování, by si s tím už šikovní a vynalézaví lidé poradili a vznikla by obrovská spousta všelijakých fíglů, jak na to. Klaus je asi suchar, ale je taky ekonom, který si už jednou spálil prsty na kuponové privatizaci a proto asi teď chce, aby jestli to nakonec projde, on mohl říct: já jsem to nechtěl, od začátku jsem říkal, je to legislativní zmetek, jinak by si nedával tolik námahy, aby to osobně a veřejně obhajoval, to svoje veto na nějaké tiskovce a v televizi... Jinak mu jsou asi teplouši a lesby dost ukradení. Bylo by dobré si ten zákon přečíst, co všechno v tomhle směru umožňuje dvěma lidem v RP, hlavně co vše je osvobozeno od daně, divím, se že nebrečí Sobotka!!! |
|
|
pf 20.2.2006 15:52Re: Re: Propánajána... Text návrhu zákona o registrovaném partnerství je na Virtually. |
|
|
Sch.glosátor 20.2.2006 15:34Jak to tady pročítám a sleduji eskalaci, začíná mi to připomínat váchně (zdravím PeSa, jestli tu někde je) na Zvědavci. Díky za inspiraci, Andy, evakuuji a padám pro sherry. |
|
|
* 20.2.2006 15:27Účelem Premiéry s premiérem je podle Schmiedbergera naučit Paroubka improvizaci. MF Dnes přitom informovala, že Schmiedberger byl spolupracovníkem StB a pod krycím jménem Fotograf pracoval pro IV. správu, která se zaměřovala na boj proti emigrantům. Podrobnosti o jeho spolupráci už zjistit nelze, jeho spis je zničený. „Nepamatuji si, že bych něco podepsal. Je to přes třicet let. Celou tuto věc budu řešit soudní cestou,“ reagoval na tyto informace Miloš Schmiedberger, duchovní otec talk show Premiéry s premiérem.
|
|
|
O.K. 20.2.2006 15:23Andy, já tu naši debatu převedu sem, s dovolením. Ono se mi to vzadu špatně hledá.
Ne, nemám na mysli impeachment (když už jsme u toho, Clintonovi hrozil nikoliv za nevěru, ale za to, že lhal před soudem). Já nevím, kam Vy dneska na ty Vaše úvahy chodíte. Ozvala jsem se jenom proto, protože mi prostě VADÍ, když někdo klade jiné požadavky na jiné (tvrdší myšleno) a sobě ulehčuje. Když, jak už tu zaznělo, káže vodu a pije víno. Pokud je to politik, vadí mi to o to víc.
Vás taková diskrepance zjevně nepřekvapuje, protože máte na svět cyničtější náhled. Ani nevíte, jak Vám ho závidím. Asi si budu muset ještě mockrát nabít pusu, abych to dokázala takhle brát. Zatím to nedokážu. Teoreticky samozřejmě vím, že politika je svinstvo a lidi jsou svině, ale počítat s tím v reálu mi zatím nejde. A tak si nemůžu pomoct, ale člověk, který se chce prezentovat jako pravicový a konzervativní politik, člověk, který si vůbec takové věci jako "tradiční hodnoty" chce brát do pusy, a přitom své ženě zahýbá, se mi hnusí. Čímž nechci planě moralizovat - ať si každý klidně zahýbá jak chce. Ale pak bez těch řečí o konzervatismu a tradicích. TOHLE je podle mě pokrytectví a to mi prostě vadí, omlouvám se. Vždyť jestli je ten zákon tak špatný, jak se tu říká, tak si pan prezdent jistě mohl najít jiné argumenty, se kterými ho mohl napadnout.
Jenom pro upřesnění - kdzž o tom tak přemýšlím, koneckonců mi až tak zoufale nevadí ta nevěra. Kdyby se omluvil, jako ten Clinton, kdyby z neho měl človek pocit, že ho to mrzí, tak se opravdu dá říct, že "se to stává". Ale já z toho měla strašně hořký pocit, že nám Hrad dává povýšeně najevo, že se vlastně vůbec nic nestalo, protože tak to prostě chodí.
|
|
|
kapitán 20.2.2006 15:32Re: Andy, já tu naši debatu převedu sem, Za co se má Klaus omlouvat ???
Že se mu líbila hezká slečna, nebo Vy víte k ČEMU došlo.
|
|
|
Andy 20.2.2006 15:37Re: Andy, já tu naši debatu převedu sem, ne, O.K., myslím, že si nerozumíme. Trochu to zlehčuji, omlouvám se, ale popravdě:
vadí mi kdokoliv, kdo lže. Vadí mi i ten, kdo káže vodu a pije víno. Diskrepance mne nepřekvapuje, neb každý, komu je víc než dvacet, se s ní někdy v životě setkal. Nemá to s cynismem nic společného. Překvapení nerovná se nesouhlas.
Klaus klidně mohl mít na mysli to, co jsem psala níže, nikoliv tradiční rodinu ve smyslu mravní manželé, ale rodinu muž-žena-dítě.
Třeba neměl, co já vím. A moc by mne to zajímalo, psát mu kvůli tomu nebudu.
Mně je tahle debata trochu k smíchu. Kdybyste si ráno odpustila tu dívenku mladší než jeho děti, což byla manipulace jak prase, tak bychom si pravděpodobně teď notovaly. To totiž bylo jediné, co mi na vašem příspěvku vadilo.
A když tak o tom přemýšlím, tak Clinton, který lhal a teprve po usvědčeních pomalu přiznával pravdu ( a vím, že impeachment byl kvůli lhaní, vajíčka zatím nesnáším), kousek po kousku, mi byl stotisíckrát nesympatičtější než Klaus, který, přistižen, prostě přiznal barvu a nechal veřejnost, ať se s tím vyrovná.
No, dnes jsem si tu zase zadělala na babku klausovku, protože těžko někomu vysvětlím, že kdyby se to týkalo třeba Paroubka, můj názor by byl stejný, tak toho raději nechám. Dovča končí.
|
|
|
O.K. 20.2.2006 15:46Já jsem Vám několikrát řekla, Andy, že to z mé strany žádná manipulace nebyla. Proboha, vždyť mě znáte, na moji přímočarou náturu jsou takové metody příliš sofistikované. Tohle je prostě nevýhoda internetové komunikace, kdybychom se bavily u kafe, tak při slově "dívenka" tázavě povytáhnete obočí a a já upřesním, že tím rozhodně nemíním nezletilou, jak plyne z přiložených fotografií. A upřímně doufám, že u toho kafe byste mě zase Vy nikdy nenazvala sviní. Natož politoložkou.
|
|
|
Andy 20.2.2006 15:51Re: Já jsem Vám několikrát  jsem nenapsala svině. Sviňka. To je popis určitého jednání. ( viz Dar jitra prvního). A nevěřila jsem, že by to napsala ta O.K., kterou virtuálně znám.
A budu vám věřit, že to nebyl úmysl a manipulace, i když tedy- dá se tomu věřit dost těžko. Budu se snažit.
Takže, oč jde. Klaus podle vašeho názoru výrazem tradiční manželství nebo jak to řekl myslel manželství z knih- věrné, do smrti atd. Tedy morální. Podle mne měl na mysli model muž-žena-dítě. Můj výklad mi připadá logičtější.
Možná mu přecejen napíšu. Nebo kocour by mohl... na mne panstvo peče. Opravdu by mne to zajímalo.
|
|
|
O.K. 20.2.2006 16:07Co třeba tohle: "(...) Neobstojí ani argument, že jde o zákon, který, jak říkají jeho obhájci, „jedněm prospívá a ostatním v ničem neškodí“. Je to zákon, který se dotýká základních hodnot, tradic a uspořádání celé naší společnosti. Je to zákon, který se svým dopadem dotýká všech členů společnosti, nikoli pouze těch, kteří usilují o toto registrované partnerství. Je to zákon, který relativizuje vztah státu k základní buňce společnosti, kterou vždy byla, je a být musí rodina. Právě v dnešní době, která bývá charakterizována krizí rodiny, rozpadem rodinných hodnot (nezbytných pro řádnou výchovu dětí), vysokou rozvodovostí a rostoucím počtem dětí vyrůstajících v neúplných rodinách (tedy bez příkladu přirozených vzorců chování rodičů, jejich řádné výchovy a orientace ve světě dospělých), je udržení exkluzivity rodinných vztahů tak důležité."
Mimochodem, Andy, Pes mi začíná připadat jako prkna, co znamnají zvět. Člověk si tu prosviští nejrůznější identity - v debatách typu ZOO Chleby si vždycky připadám jako nemorální cuchta, co by si místo rození pořád jenom užívala, a v těchhletěch prozměnu zase jako zapšklá svíčková bába ;-)
|
|
|
Tana Zajicova 20.2.2006 15:39O.K. Ja s Vami O.K. naprosto souhlasim. Vase reakce na Klause je zcela prirozena a spravna. Ja stojim kategoricky proti homosexualnimu manzelstvi, nicmene kdokoli, kdo pokrytecky (jako Klaus) argumentuje s tradicni rodinou je automaticky anulovan. Rozvody, nevera heterosexualni rodiny davaji homosexualnim snaham o zakonny status legitimni argument.
Co je vsak daleko horsi je, ze si nedovede tradicni rodinu predstavit jinak, nez neustale ohrozenou neverou. Nad koreny takove nejistoty se stoji za to zamyslet.
|
|
|
Tana Zajicova 20.2.2006 15:45dodatek Kdyby Klaus argumentoval jenom o nedostatecnosti zakona jako takoveho a nepouzival by moralni 'high ground', jeho osobni zivot by nefiguroval v argumentu tak, jak figuruje. |
|
|
kapitán 20.2.2006 15:52Re: tradiční rodina A Klaus podle Vás nemá tradiční rodinu ? |
|
|
huhu 20.2.2006 15:52Re: O.K. on Klaus vyžaduje pro svoje "bokovky" nějakou speciální právní ochranu ? pokud vím, Klausovi jako rodina své děti vychovali dobře. A vůbec vy asi vůbec nechápete čím Klaus argumentuje - podstatný pro něj je zájem státu o rodinu a výchovu dětí - a ne nějaké tradiční (náboženské) hodnoty. Z náboženských důvodů určitě proti RP4% není |
|
|
kocour 20.2.2006 15:40Re: Andy, já tu naši debatu převedu sem, Já chápu, že Ti to vadí.
Jenže, odhlédnu-li od toho všeho, nikdo jiný ten zákon vrátit nemůže. Prezidentem je VK.
A od Tebe by bylo korektnější říct "nemám ráda VK a vadí mi, že je prezidentem, protože ...", a ne mu vyčítat, že káže vodu a pil víno. Jsme v situaci, kdy vodu třeba kázati jest a nikdo jiný ji kázati místo něho nemůže. Takže musí on. Ten zákon je neuvěřitelný zmetek (ne, já ho na starosti neměl, já to celé jen pozoruji). Prezident je jen jeden, je prezidentem všech, a celkem logicky se žádné jeho rozhodnutí nemůže líbit úplně všem. Jenže prezident je on, ne Ty nebo já. Tečka, puntík.
|
|
|
kocour 20.2.2006 15:41Re: Re: Andy, já tu naši debatu převedu sem, A co se omluv týče, to je snad mezi ním a Livií. Nebo jí to má vzkazovat přes někoho třetího, v tomto případě veřejnost?
Asi si půjdu taky zacvičit ...
|
