28.5.2024 | Svátek má Vilém


Diskuse k článku

Evropa bude

Karel Schwarzenberg sdělil rakouskému listu Der Standard, že nepodpoříme návrh rezoluce vyzývající k rychlému přijetí Lisabonské smlouvy. Má to logiku. Vláda to nechce a on je ministr této vlády.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Lucifer 20.6.2008 23:23

Re: Re: Re: Lisabonská smllouva o bloševizaci Evropy

berte v potaz, že tady se třou různé zájmové skupiny - nevím jak soudružka, třeba jenom tak plácla - nicméně je zřejmé, že o naše území, a řekl bych že velmi úspěšně, usilují noví azbuci - LS, jak jsem pochopil, není nic než suma sumárum dosavadních smluv mezi členy EU. Není to ústava. Pokud jsou tam navíc formulace, které se nám nelíbí, tak o nich diskutujme -  ale bláboly o čtvrté frankoněmecké říši a podobně beru jako provokaci.

AeroKarel 20.6.2008 23:31

Re: Re: Re: Re: Lisabonská smllouva o bloševizaci Evropy

Necháte-li se tak snadno vyprovokovat .....

LS bohužel utužuje dirigismus EU. Těžko to považovat za cestu k prosperitě. Úředníkům to prospívá,  prosperitě spíše prospívá liberalizace.  Tu LS nejspíš nepřináší.

clay 20.6.2008 23:33

Re: Re: Re: Re: Lisabonská smllouva o bloševizaci Evropy

tahle nová smlouva je o zdvojnásobení počtu hlasů Německa...mimo jiné.....tedy žádné suma sumárum;-D

clay 20.6.2008 23:44

Re: Re: Re: Re: Re: Lisabonská smllouva o bloševizaci Evropy

už vidím našeho překvapeného komisaře, jak argumentuje: když my jsme tu smlouvu chápali jen jako nějaké suma sumárum...

jasan 20.6.2008 23:40

Re: Re: Re: Re: Lisabonská smllouva o bloševizaci Evropy

mozna, ze nez chapat by bylo lepsi si ji precist...

clay 20.6.2008 23:41

Re: Re: Re: Re: Re: Lisabonská smllouva o bloševizaci Evropy

ona "soudružka" plácá míň než pekelník

Šumavák 20.6.2008 22:39

Tak mě napadá.....

Nevypukne v Německu občanská válka, až ve finále Turci porazí Němce ????

Puck 20.6.2008 23:22

Re: Tak mě napadá.....

Začnu věřit na Alláha a jeho proroka. :-)

Šumavák 20.6.2008 23:32

už sháníš korán?

;-D;-D;-D

Puck 20.6.2008 23:39

Re: už sháníš korán?

Když ti mohamedáni mají takové neuvěřitelné štěstí, až to rozum nebere.  

AeroKarel 20.6.2008 22:36

PetřeH,

já vytáhnu ještě jednu věc zespoda:

Věděl,samozřejmě.Zkusme se na to podívat takhle.Británie defacto rozpoutala válku na záchranu Polska.Polsko nezachránila,to obsadil Stalin.A sama ztratila Impérium.A mezitím se stal Holocaust,50 miliónů mrtvejch,Stalinizace půlky Evropy.Hezkej výsledek.

Jste schopen navrhnout alternativní řešení, použitelné tehdy?

A k tomu Danzigu jen dodatek, nebyl jen německý, ale z velké části židovský.

Petr H 20.6.2008 22:52

Re: PetřeH,

Jsem,jednat o Danzigu jako v Mnichově o Sudetech.Nebo si myslíte,že odstranit jednoho diktátora(jehož skóre bylo oproti Churchillovu spojenci Stalinovi asi 1000 ku 1 ve "prospěch" Stalina)bylo rozpoutat válku s 50 miliónama mrtvých,Holocaustem(Holocaust nebyl příčinou války,ale důsledkem,konference ve Wansee byla v roce 42) a stalinizací půlky Evropy?Británie vyhlásila válku zachránit Polsko a zachránit Evropu před diktátorem.Sama vykrvácela,ztratila Impérium a Evropu zachvátila stalinizace...docela debakl.

AeroKarel 20.6.2008 23:03

Re: Re: PetřeH,

Jo, já souhlasím že pro Brity to byl dost průser, ale myslíte že v tom roce 1939 byl Hitler ochoten se nechat omezit vyjednáváním? Minimálně byl v ekonomickém presu, německé hospodářství asi následkem (nacionálního) socialismu padalo na hubu. 

Konec konců vyjednávání zkusili v Mnichově a Hitler to porušil. IMHO tu válku nezačali brzy, ale pozdě. Jenže začít ji včas je v demokracii obtížné, viz současné tahanice s radarem.

Hitler (i jiní) byl natolik magor. posedlý poslední válkou, že nejspíš nebylo možné ho uchlácholit. Považoval by to za slabost a stupňoval požadavky. Stalin ovšem totéž.

Jsou situace nemající dobré řešení. Tohle je jedna z nich a IMHO zvolené řešení bylo nejméně špatné. Mimo jiné i pro nás.

Petr H 20.6.2008 23:18

Re: Re: Re: PetřeH,

Ale přece neříkám,že Hitler nemusel expandovat,taky se chystal na Východ,ale nikoliv na Západ.Nikdo taky neomlouvá zločiny Třetí Říše,ale v roce 39,kdy mu Británie vyhlásila válku,na tom Hitler byl asi stejně jako plukovnická diktatura v Polsku,která Hitlera opakovaně žádala,aby vyřešil jejich židovský problém a mimochodem bok po boku spolu rozkouskovali ČSR.Hitler byl samozřejmě anti-semita,Mein Kampf mluví jasně,ale Holocaust nebyl příčinou,ale důsledkem války.Hitler ještě v roce 41 chtěl dostat židy z Německa,ale do Izraele,ne do plynové komory.Na rovinu -  tak jako Churchill v roce 1914 ukecal Asquitha k nesmyslnému vyhlášení války Německu,tak zmačknul v roce 39 Chamberlaina.Obě války stojí za rozpadem Britského Impéria a je s podivem,že člověka stojícího za jejich rozpoutáním si Britové zvolí za největšího Brita.To je také paradox anebo masochismus.

Hipik - pravicovy recidivista 20.6.2008 23:09

Re: Re: PetřeH,

Ja se domnivam, ze nebyt Pearl Harbouru, Evropa by byla soucasti 3. rise. Stalin bez spojenecke podpory mohl dosahnout obcasnych, drobnych vitezstvi. Stejne tak, kdyby Hitler nesveril Balkan velkohubemu Musolinimu, akce Barbarosa by zacala v breznu a za par mesicu by nad Kremlem vlal hakovej kriz.

AeroKarel 20.6.2008 23:18

Re: Re: Re: PetřeH,

To asi ne, jen by to vše trvalo déle. Roosewelt byl  dost ochotný do toho vletět, záminka by se časem nejspíš našla.

Hipik - pravicovy recidivista 20.6.2008 23:29

Re: Re: Re: Re: PetřeH,

No, zaminka by se mozna nasla. Zdali o Enigme vedel i Rooswelt se muzeme jen dohadovat. Archivy jsou jeste zamcene. Jenze Anglii zbyvaly uz jen tydny svobodneho zivota. V1 a V2 delaly obrovskou paniku. A pro predstavu - Japonsko by se soustredilo jen na ovladnuti Velkeho Mongolska, pardon Ciny a kolonii Anglie a americke vojenske zakladny by nechali v klidu. Hitler by nesveril Balkan Musolinimu, mel by rumunskou naftu driv a cesta ke Kaspiku by byla otevrena uz v breznu. Aby Stalina oslabil, podvrhl mu dokumenty a generalni stab ruske armady skoncil kulkama. A pokud by se nezapojila tzv. neutralni Amerika, musel by Stalin otevrit soucasne dve fronty - zapadni a vychodni a to sam a bez pomoci.

AeroKarel 21.6.2008 0:03

Re: Re: Re: Re: Re: PetřeH,

Hipíku neblbni, V1 a V2 byla záležitost roku 1944, kdy už bylo celkem vše  jasno........

A Japonci rozhodně nenechali americké záležitosti v klidu, viz Filipiny, Pearl harhor, Guam .......

Petr H 20.6.2008 22:28

No,Evropane

celkem jsem si myslel,že vy pivečko nepijete.:-))Vezměme to ale tak,že každá civilizace má svou drogu a Evropané na chlastu to dotáhli ze všech nejdál.Kontemplovat nad prázdným pupkem a čumět na hrníček hnědé rejže má sice něco do sebe,ale to pravý ořechový to taky asi nebude.Meditovat se dá i nad krvavým stejkem s tatarkou a džbánečkem plzně.:-))

Evropan (original) 20.6.2008 22:35

Re: No,Evropane

a pak skoncit s podagrou, rozezranejma vnitrnostma a telem znetvorenym obezitou, ble ;-);-)

AeroKarel 20.6.2008 22:39

Re: Re: No,Evropane

Za svou osobu volím to rozežrání a odúmrť v okamžiku najedení a napití tím, co mi chutná.

Dlouhý život o zrní a vodě - to by byl sakra dlouhý, až únavně dlouhý.

Evropan (original) 20.6.2008 22:41

Re: Re: Re: No,Evropane

Aerovko problem je v tom, ze tohle rikate kdyz je Vam prima, me se taky tata smal, ze mu koureni nevadi, zajimavy ze ted kdyz ma rozedmu a nevyjde tri schody se uz nesmeje, fakt ne :-/

Šumavák 20.6.2008 22:43

No to já mám také,

a nevykouřil jsem nikdy ani cigaretu.....

Evropan (original) 20.6.2008 22:49

Re: No to já mám také,

klasickou CHOPN nebo mate jenom kratkej dech ?

Šumavák 20.6.2008 22:51

CHOPN, ale jestli klasickou... :-))

AeroKarel 20.6.2008 22:49

Re: Re: Re: Re: No,Evropane

Bohužel, už mi není prima. Ale v ústupovém boji mám určité hranice.

Šumavák 20.6.2008 22:41

Re: Re: No,Evropane

Evropan chce jednou umřít zdráv !

Evropan (original) 20.6.2008 22:42

Re: Re: Re: No,Evropane

pochopitelne, my taoisti uz jsme takovi ;-D;-D

Šerlok Humylsa 20.6.2008 22:44

Re: Re: Re: Re: No,Evropane

 I vy optimisto.;-)

Evropan (original) 20.6.2008 22:46

Re: Re: Re: Re: Re: No,Evropane

Zdravim Tesaku !!! Chybel jste