Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
Dobrá a horší zpráva
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Foundryman 4.9.2006 23:202 Janabok A po Bastiatovi přijde Marx - následkem mé osobní intervence :-) |
|
|
Foundryman 4.9.2006 23:12Venkovane, matematika má v ekonomii smysl pouze pro kvantifikaci dějů minulých. Pro děje budoucí je k ničemu. V matematice platí přísná kauzalita - jestliže nastane to a to, výsledek bude ten a ten. Vždy stejný. V ekonomii může tentýž postup vést v různém čase a na různých místech k diametrálně odlišným výsledkům. Vzpomeňte si na fenomén "céček" - před dvaceti lety by na nich podnikatel vydělal balík, dnes by po něm bylo jak po žabě - bleskově. Matematický analytik by Vám ovšem na základě analýzy dějů minulých doporučil vrazit do výroby "céček" všechno, co máte a usoudil by, že nemůžete prodělat. |
|
|
janabok 4.9.2006 23:17Re: Venkovane, možná oklikou k výše uvedenému; v ekonomii mají různá opatření různé výsledky a následky...:((( viz budoucí Nepravidelník na téma F.Bastiat: Co je vidět a co není vidět...:-) |
|
|
Venkovan 4.9.2006 23:44Re: Venkovane, Jako laik si myslím,že matematika má v ekonomice své místo i pro děje budoucí-obrovský dluh (by měl navodit pud sebezáchovy),ale ekonomika jako taková je opravdu složitá věda,ovlivněná lidským faktorem.Proto mě zařáží přístup určitých politických špiček k ekonomické problematice.Tady na NP lze taky najít mnohdy mnohé naivnější představy o ekonomice než jsou ty moje.Upřimně řečeno tahle věda tady byla před léty takovou popelkou neb se krčila ve stínu světlých zítřků.Proto jsem rád za každý EO od MP a jiné příspěvky,které dokáží i nám naprostým laikům trochu přiblížit problematiku. |
|
|
frd. 4.9.2006 23:07Díky za klidný večer na Psu ! Dobrou noc. |
|
|
Foundryman 4.9.2006 23:022 Janabok Taky zdravím :-) Některé bludy považuji za nutné vyvracet. Modrý pták to ale dělá lépe a obšírněji, další Občasník je prý na cestě :-) |
|
|
janabok 4.9.2006 23:08Re: Foundry, na rovinu; nerozlišuji mezi Vašimi příspěvky a příspěvky M.P. ...:-) obé ráda čtu... a na rovinu; pokaždé si pro sebe říkám: ještě se musíš děvče moc a moc učit... P.S. na nepravidelník se samozřejmě moc těším a na MP také... |
|
|
Foundryman 4.9.2006 22:44No, pf cyklické krize byly v drtivé většině způsobeny tím prostým faktem, že v chápání lidí peníze a bohatství jedno jsou. Z toho pak plyne "logický" vývod hodně peněz = hodně bohatství. Keynes toto přesvědčení krásně zaobalil a dovedl téměř k dokonalosti. Naštěstí pro něj včas umřel, takže už nemohl pozorovat tvůrčí rozvinutí svých tezí v podobě "welfare state" na dluh. Zkuste se zamyslet nad tím, že první cyklické krize se objevily zároveň s bankovními poukázkami, kterým dnes říkáme peníze. Před tím se krize objevila pouze v souvislosti s inflačním přísunem zlata a stříbra do Evropy po objevení Ameriky. Nakonec bych připodotkl, že vysvětlovat lidské konání metodami matematické analýzy mi přijde poněkud zcestné. A nemylte se, mám o ní, ač ekonom, jisté povědomí. Problém je v tom, že popisuje děje minulé a to ještě ve značně abstrahované podobě. Pro budoucnost nemá význam pražádný - jinak by sematematičtí analytici topili v milionech díky spekulacím na burze. |
|
|
Pavel Kořenský 4.9.2006 22:52Re: No, pf :-)))) Hezky řečeno, ale málokdo to pochopí. Blbost je velmi houževnatá bylina, zejména pokud se snoubí s nadějí. Drtivá většina alchymistů v 17. století se domnívala, že pokud objeví Kámen mudrců, který prosté kovy proměňuje na zlato, tak zbohatne. Větší omyl si lze stěží představit. |
|
|
Ivan Nový 4.9.2006 23:01Pavle Kořenský, a přitom na to stačí trojčlenka. Existuje-li X tun obilí, a Y tun zlata. Přibude-li zlata, nepřibude obilí :-))) |
|
|
Šumavák 4.9.2006 23:05jak komu..., jak komu !! |
|
|
Pavel Kořenský 4.9.2006 23:25Re: jak komu..., jak komu !! To právě není pravda. Pokud si pod rukou vyrobím zlato, tak si sice mohu v malém množství přijít na nějaké obilí, ale pokud toho zlata vyrobím moc (nebo ho bude vyrábět X dalších lidí), tak přestane být vzácné a nikdo za něj nebude chtít nic směnit. Pokud ho vyrobím stejně tun jako existuje tun obilí, tak buď vykoupím všechno obilí a ještě mně fůra zlata zůstane a nebo trh konverguje k tomu, že tuna zlata = tuna obilí. A pokud vykoupím všechno obilí a zůstane mně fůra zlata, tak je to taky k ničemu, protože moje zlato už nikdo chtít nebude (nemá jej za co směnit) a moje obilí nikdo nekoupí, protože zlata mám dost a další nepotřebuju. |
|
|
Pavel Kořenský 4.9.2006 23:32Re: Re: jak komu..., jak komu !! Stručně řečeno ústy ekonomického negamota jako jsem já, peníze (zlato, perly, zlatem ražené latinium, růžové mušličky, oříšky Ra-Ra, opracované kusy kamene atd.) jsou jen zboží, které zjednodušuje směnu. Nic víc, nic míň. S bohatstvím (myšleno hmotným) nemají víceméně nic společného. |
|
|
Venkovan 4.9.2006 22:54Re: No, pf Matematika má logoku,což se o lidském chování říct nedá.Ekonomika je směsicí obého a hlavně závislá na lidském faktoru.Jaká ekonomika taková budoucnost. |
|
|
Ivan Nový 4.9.2006 22:56Venkovane, i lidské chování má logiku, logiku trhu. A nejen lidské. |
|
|
Venkovan 4.9.2006 23:03Re: Venkovane, Co jedinec to originál.Někdky se dají sehnat do houfu.A nelogicky nechat za sebe rozhodovat jiné.Jediná logika,která se dá těžko logicky odhadnou,je jedinečnost jednoho každého člověka a jeho příští konání. |
|
|
janabok 4.9.2006 23:18Re: Re: Venkovane, žasnu! ... nefalšovaně! a vítám v klubu liberalistů (libertánů)...:-) |
|
|
janabok 4.9.2006 22:55Re:Foundry, přeji dobrý večer a skládám hlubokou poklonu za příspěvek...:-) |
|
|
Šumavák 4.9.2006 22:39Jo, padla 22 hod, noční šichta nastoupila, kafčo vypito, cigaretka vykouřena a začíná se pracovat. Tak se tu mějte! |
|
|
janabok 4.9.2006 22:48Re: Jo, padla 22 hod, noční šichta nastoupila, :-)... |
|
|
pf 4.9.2006 22:32no on ten ryzi trh uz v historii fungoval prinesl, z duvodu ,kterym porozumi kazdy kdo kdy bral aspon zakladni kurs fyziky, nebo na technice regulace, cyklicke krize. Jednoduse se nam ten oscilator nechova aperiodicky, jak by se nam libilo Neprekvapuje to, ekonomove-ucetni (rozdil mezi ekonomem a ucetnim je priblizne stejny jake mezi holicem a kadernikem) tezko mohou chapat cokoliv z mat. analyzy. |
|
|
jonáš 4.9.2006 22:38Re: no on ten ryzi trh uz v historii fungoval No vzhledem k tomu, že nejvíc se dá vydělat na přechodových jevech, by bylo divný, kdyby je to systémově negenerovalo |
|
|
Ivan Nový 4.9.2006 22:43pf, a co je špatného na oscilacích. Po moři lodi plují přesto, že se na hladině tvoří vlny. Jinak řečeno, omyl socialistů spočívá v tom, že si myslí, že je možno vytvořit systém bez oscilací. Ano, je to možné, takovým systémem je prázdno. Socialismus nefunguje. |
|
|
Pavel Kořenský 4.9.2006 22:43Re: no on ten ryzi trh uz v historii fungoval Njn, žádný systém není ideální. A co je na občasných krizích špatného ? I ten kapitalista začíná stagnovat, pokud má pocit, že všechno jde nějak moc dobře příliš dlouho. |
|
|
Echo 4.9.2006 22:44Re: no on ten ryzi trh uz v historii fungoval To jsou Vaše materialistické pohledy vzdělaného technokrata. Samospasitelné ruce svobodného trhu přece neublíží ani zapnutá kobka vysokého napětí. |
|
|
Ivan Nový 4.9.2006 22:54Echo, má dáti, dal. To je princip zachování energie. Abyste mohl tu kobku zapnout, musíte si koupit dodávku elektřiny. To je ten trh :-))) Ano, ideální by bylo, kdybste si mohl kobku vysokého napětí kdykoliv by se vám zachtělo a dodávku proudu by vám garantoval stát :-))) Klasická scéna z jednoho filmu s Vlastou Burianem. Říkají mu, "tady bude zítra ležet palmáre!". A Burian odpovídá: "A kdo ho tam dá?". |
|
|
Echo 4.9.2006 23:44Re: Echo, Děkuji za školení ze Základů politické ekonomie pro kurzy ROH. Už jsem skutečně pozapomínal vše co jsem se učil na výškách v Praze,Moskvě a v Cambridge UK. Tu svobodnou pracičku fumgování trhu dle Vašich představ, si v té VN zapnuté kobce položte na barevné plocháče z aluminia nebo hliníku. Zařekl jsem se dnes z večera, že se zde budu chovat slušně. Proto odcházím s pozdravným pokřikem o nefungujícím socialismu. |
|
|
Dana 4.9.2006 22:24Já se loučím, dobrou noc! Nebyl to špatný večer -žádné nadávky a vůbec.... |
|
|
Echo 4.9.2006 22:26Re: Já se loučím, dobrou noc! Dobrou noc, snad to vydrží. |
|
|
Dana 4.9.2006 22:27Re: Re: Já se loučím, dobrou noc! Noto záleží i na mě a také na vás, že ano! |
