Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
Do dalších dvaceti let
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Brodský 7.8.2011 12:40Tu paní Brabencová Příčina, proč věcná diskuze (pokud k ní vůbec dojde) kolabuje na hádku, bývá podle mého názoru dost jednoduchá a univerzální. Jsou to argumenty, případně celé příspěvky tzv. ad hominem. Takovým příspěvkem byl samozřejmě i ten můj poslední o A družstvu modrých. Názory oponentů, včetně autora původního článku je třeba vyvracet, nikoli hodnotit a totéž platí i o samotných oponentech. Tedy že není vhodné je hodnotit. Naopak neúčastníka diskuze je možno považovat za předmět diskuze, ty tedy je hodnotit možno, alespoň jde li o veřejné činitele. Věcná diskuze má tedy jiná pravidla, než jaké používá třeba pí Jílková, která trvá na tom, aby se nehodnotili nepřítomní, ale povoluje vzájemné napadání diskutujících, takže rozhovor má spíše charakter hádky než věcné diskuze. Věcnou diskuzi je možno docílit, pokud o ní usiluje moderátor i v případě, že by se účastníci diskuze raději hádali. V nemoderované diskuzi je naopak její věcnost málo pravděpodobná, je-li účastníků větší počet. Diskuzní komunikace má totiž nejnižší stupeň životaschopnosti. Platí, že hádka přebíjí diskuzi, rvačka přebíjí hádku a boj přebíjí rvačku. Stačí, aby jeden s diskutujících byl zásadně hašteřivý, a dokáže rozvrátit diskuzi. Stačí, aby jeden z hašteřivců byl rvavý a začal rozdávat rány a komunikace dostane charakter rvačky. Stačí, aby jeden z rváčů začal střílet a je po rvačce. Na internetu se střílet moc nedá a nedá se ani prát, nicméně měnit diskuzi na hádku je velice snadné. Zabránit tomu bez moderátora je podle mého názoru v debatě neomezeného počtu účastníků prakticky nemožné. Na některých servrech věcné moderované diskuze úspěšně probíhají. Je k tomu ovšem zapozřebí, aby sám moderátor měl jasno v tom, čemu má a čemu nemá bránit. Rozhodně nestačí bojovat s vulgární slovní zásobou. Tedy abych to shrnul. Má-li diskuze mít věcný charakter, téměř stačí dodržovat jedinou zásadu. ÚČASTNÍK DISKUZE NENÍ PŘEDMĚTEM DISKUZE. |
|
|
J. Jílek 7.8.2011 12:36Re: Na Lidovkách levičák sice ne, nicméně "pravičák" ve smyslu jak pí Hájková chápe pravičáky také ne. Fackuje to napravo nalevo...paní Hájková, počtěte si: http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/milan-zeleny.php?itemid=5540 |
|
|
S. Maršálek 7.8.2011 12:30Re: Přiznám se, že přímočarost Nelep se extremistický ováde! |
|
M. Varadinková 7.8.2011 12:29Re: Přiznám se, že přímočarost Vždyť jsem psala, že srovnáváte nesrovnatelné. |
|
|
S. Maršálek 7.8.2011 12:28Re: Na Lidovkách Že na to zrovna vy skočíte, to bych si ani ve snu nepředstavoval. Nic ve zlém, rád si vaše příspěvky přečtu. |
|
S. Lazárek 7.8.2011 12:24Re: Přiznám se, že přímočarost V tom máte asi (určitě) pravdu, pane Tolmane. Pokud se na to Evropa včas nepřipravila, pak my jsme se na to vys....li a to úplně, protože zlatá česká poučka říká, že "se to dycky nějak vyřeší". Abychom se ještě nedivili a sulejmani to nevyřešili za nás. |
|
|
M. Varadinková 7.8.2011 12:22Re: Přiznám se, že přímočarost Jsou tam záchody takové i onaké. V hotelích na pokoji jsou evropské, ale na jiných místech vesměs turecké. Kdo tam přijede na návštěvu, ten se musí přizpůsobit tomu, co tam je. Děláte chybu, že tam nepojedete, je tam hezky a antických památek více a zachovalejších, než v Řecku. A takový Club Kastalia byl zatím nejlépe fungující hotel, co jsem kdy zažila. Ale to bylo už před mnoha lety, takže nevím, jestli se mezitím nepokazili. Dodnes, když někam přijedu do nějakého hotelu (na Krétu, do Španělska....), tak si vždycky říkám: kam se hrabou na Club Kastalia:-) |
|
|
F. Doušek 7.8.2011 12:21Re: Přiznám se, že přímočarost Maršálku, od tebe ta výtka sedí. Zkus si po sobě přečíst, cos mi napsal ty sám. |
|
|
F. Doušek 7.8.2011 12:16Re: Proč tu dnes nediskutuje A družstvo modrých? Á, spletl jsem se, až teď je rudá smečka kompletní. |
|
|
P. Hofman 7.8.2011 12:15Re: Přiznám se, že přímočarost Taky si myslím, že měli ty Turecké hajzlíky mít sebou. Hajzlíci nevychovaní. |
|
|
P. Boublíková 7.8.2011 12:12Re: Přiznám se, že přímočarost Ještě se zeptám, jestli v Turecku měli pro hosty z Evropy aspoň někde "evropské" sedací záchody či snad zda jste si jeden pěkný exemplář vezla s sebou. |
|
|
M. Varadinková 7.8.2011 12:12Re: Přiznám se, že přímočarost No vidíte, že za experta jste tady Vy, pane Hofmane. Nejen na slepice, ale i na turecké záchody. |
|
|
F. Doušek 7.8.2011 12:08Re: Pozor, objevil se expert na vše. ty se vrať do základní školy, troubo. Jeden aby si k tomu tvému blábolu vzal překladatele. A co sem pleteš důchodouvou reformu? hráblo ti? Já o důchodové reformně nikdy nic nepsal. |
|
|
M. Varadinková 7.8.2011 12:07Re: Přiznám se, že přímočarost Divná jste Vy. Každý nemá přes ulici sámošku. Ale i kdyby měl, tak by mi jako návštěvě přišlo trapné si vymýšlet něco jiného, než co mi hostitel sám nabízí. A pokud bych sladila jinak, než je běžné, nosila bych si to sladidlo raději s sebou, abych s tím hostitele nemusela obtěžovat. |
|
|
F. Šimek 7.8.2011 12:06Re: Na Lidovkách S.Maršálku! Konečně se dozvím, kdo je to "levičák" a kdo "pravičák"? Zelený, nebo Čevený...mne jaksi nezajímá, ale ten "levičácko-pravičák" ano! |
|
|
S. Maršálek 7.8.2011 12:06Re: Přiznám se, že přímočarost Zkuste někdy kouknout do Pravidel. Je to jednoduché, 3.pád a podobně. To se u vzdělanců stává, že jsou mimo realitu. |
|
J. Tolman 7.8.2011 12:05Re: Přiznám se, že přímočarost Pane Lazárku, naděje je v tom, že jde o dlouhodobý proces. Zkušenosti z USA říkají, že 3 generace přistěhovalců je asimilovaná. V EU to zatím moc neplatí, ale to je tím, že USA vytvořili podmínky k asimilaci přistěhovalců, kdežto v Evropě se tomu nechal volný průběh. Při troše péče o jejich asimilaci se to za jednu dvě generace může projevit. To je naděje, ne seriózní předpověď. |
|
|
V. Hajková 7.8.2011 12:04Re: Na Lidovkách Já věděla- že to bude jen "" házení perel sviním!!! |
|
|
S. Maršálek 7.8.2011 12:02Re: Na Lidovkách Googlu moc nevěřte. Stačí se podívat na jeho stanoviska o několik let zpět. V politice se mnoho mění. Vždyť jste sama svědkem, že je např. ODS na ústupu z politické scény. Teď je v kurzu KSČM, jako jediné východisko z politického bahna. |
|
|
M. Varadinková 7.8.2011 12:00Re: Přiznám se, že přímočarost Jste lhář, pane Tolmane, neboť já jsme tady nikdy žádnou nenávist k muslimům neprojevila. A že "nejmenujete", to je jen a jen Vaše pokrytectví. Já jsem v Turecku byla dvakrát a nemohu proti nim říct jednoho křivého slova. Kam se na ně hrabou třeba Chorvati, pokud jde o pracovitost a vůbec ochotný přístup k turistům. |
|
|
J. Tolman 7.8.2011 12:00Re: Přiznám se, že přímočarost Já zatím ještě věím, že se stávající vlnou si západní Evropa poradí. Je několik cest - vytvoření evropského islámu, asimilací a v neposlední řadě i deportací v případě potřeby. Zatím to vypadá na potíže, ale ne na katastrofu. To, že v nějakém ghetu vypuknou nepokoje, ještě není obraz celé země. A stále platí, kdyby měli všichni přistěhovalci do EU náhle zmizet, tak bychom to ekonomicky sakra pocítili. Ovšem připojení Turecka k EU je něco úplně jiného. Šlo by to, kdyby Turecko dalo EU všechny požadované záruky, pokud jde o nezvratnost demokratického procesu v Turecku. Turecko tyto záruky všechny ještě neposkytlo a ztrácí zájem je vůbec poskytnout. Cítí se samo dostatečně silné. |
|
|
P. Boublíková 7.8.2011 11:58Re: Přiznám se, že přímočarost U nás doma by to se záchodem jistě zařídit nešlo, ale jak vidíte, tak ve Švédsku to při organizaci nějaké větší akce v pohodě zvládli. Srovnala bych to se skáknutím pro sacharin přes ulici do sámošky, to by mi vážně žíly netrhalo, natož abych to považovala za diktát, čím mám nebo domám doma sladit. Jste divná (tím nemyslím to hořké kafe). |
|
|
S. Lazárek 7.8.2011 11:55Re: Přiznám se, že přímočarost V tomto s Vámi souhlasím naprosto, i u mne tady tolerance končí. Jen tak nějak nevím, co s tím..... |
|
|
P. Boublíková 7.8.2011 11:55Re: Přiznám se, že přímočarost mě - mně, tentokrát nejde o překlep, v tomto jsme slabá :-( |
|
|
V. Hajková 7.8.2011 11:55Re: Na Lidovkách Když už za každou cenu ze sebe musíte dělat troubu- tak pro příště si dejte do googlu profesor milan zeleny"- a přečtěte si jeho profil!! |
|
|
P. Hofman 7.8.2011 11:55Re: Přiznám se, že přímočarost Nechci jít do detailů, ale ta hadice s tekoucí vodou je neskonale hygieně vstřícnější, než náš toaleťák. Pochopitelně se k tomu stavíme skepticky, neb je nám to kulturně cizí. |
|
|
M. Varadinková 7.8.2011 11:55Re: Přiznám se, že přímočarost A Vás, kdyby návštěva požádala, ať jí přistavíte extra záchod, vyhověla byste jí, nebo byste to považovala za požadavek nemístný? Srovnáváte totiž nesrovnatelné. Navíc i návštěva, která žádá sacharin, musí počítat s tím, že ho hostitel, není-li sám cukrovkář, třeba doma vůbec nemá a je od ní krajně neslušné se ho dožadovat za každou cenu. Aspoň já osobně bych to kafe vypila raději hořké, než abych hostitele honila extra pro mne koupit sacharin. |
|
|
P. Boublíková 7.8.2011 11:54Re: Přiznám se, že přímočarost Mně taky. Muslimy v Evropě (natrvalo) fakt nemusím, ne z nějaké předpojatosti, ale už je dávno vidět, že toto soužití prostě nedělá dobrotu. |
|
|
J. Tolman 7.8.2011 11:51Re: Přiznám se, že přímočarost Mě spíše fascinuje to, že titíž lidé, kteří zde projevují svoji nenávist k muslimům v Evropě náhle budou souhlasit s tím, aby se k EU připojilo 70 milionů nových muslimů, a to jenom proto, že se pro to vyslovil jejich oblíbený politik (všimněte si, že nejmenuji). |
|
|
P. Boublíková 7.8.2011 11:50Re: Přiznám se, že přímočarost Předpokládám, že v tureckých hotelích jsou pro hosty z Evropy k dispozici "naše" sedací záchody. A vo tom to je... P.S. Jinak tam nikdy nepojedu:-) |
