Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
Čtvrtí v pořadí
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
K. Drobková 20.3.2013 23:35Dobrou noc všem. Už musím. |
|
P. Vandas 20.3.2013 23:39Re: Dobrou noc všem. Dobrou noc. Též mizím. |
|
M. Martinovská 20.3.2013 23:43Re: Dobrou noc všem. Dobrou! |
|
|
M. Martinovská 20.3.2013 23:17Biblické schválení luxusu: Když k Ježíšovi přiběhla kající hříšnice a rozbila o něj nádobku s vonným olejem, někteří, kteří to viděli, se pohoršovali a říkali: vždyť se to mohlo prodat a peníze dát chudým. On ji hájil. (Je to tedy složitější, ten citát, v domě mu nenabídli vodu na umytí a ona umývala a pod.) Ale dá se to brát jako obhajoba oslav a třeba i co nejkrásnějších, i bohatě zdobených kostelů - taky to by se dalo prodat a dát peníze chudým. |
|
|
O. Kadlec 20.3.2013 23:24Re: Biblické schválení luxusu: Takových míst je v Písmu docela dost. S hojností je to tak, že je to přirozený doprovod zbožnosti. |
|
|
M. Martinovská 20.3.2013 23:28Re: Biblické schválení luxusu: Spíš ve Starém Zákoně, myslím, což ale neznamená nějaké oslabení toho tvrzení. V Novém Zákoně - je pravda, že těch hostin a obědů a tak je tam hodně, ale výzvy k chudobě se taky nedají obejít. |
|
J. Tolman 20.3.2013 23:35Re: Biblické schválení luxusu: Proto se nestarejte a neptejte se: Co budeme jíst?... Neboť váš nebeský Otec ví, že to vše potřebujete. Usilujte nejprve o Říši Boží a o Její spravedlnost, pak vám toto všechno připadne. Proto se nestarejte o útrapy zítřka. |
|
|
M. Martinovská 20.3.2013 23:40Re: Biblické schválení luxusu: Zítřek má dost svých starostí. Ale zrovna tenhle citát "co budete jíst" může být i proti makrobiotikům. ... o Boží království... a všechno ostatní vám bude přidáno... co to máte za divnej překlad? |
|
|
J. Tolman 20.3.2013 23:43Re: Biblické schválení luxusu: Strýček gůgl. Nechtělo se mi vstávat a jít ke knihovně a listovat a tak. |
|
|
M. Martinovská 20.3.2013 23:44Re: Biblické schválení luxusu: No, ono to asi významově odpovídá. Mě se taky nechce vstávat. Jen je to nezvyklé. Říše a tak. |
|
|
O. Kadlec 20.3.2013 23:47Re: Biblické schválení luxusu: Není to strojový překlad? |
|
|
O. Kadlec 20.3.2013 23:39Re: Biblické schválení luxusu: To ovšem nejsou výzvy typu "buďte chudí", ale jde o dvě věci: 1/ Především o výzvu do boje, často celoživotního boje - a tudíž dobrovolné přijetí vojenského životního stylu. To se týká zejména bohatých. V každém případě jde ale, jak správně pochopili kdysi mniši, o dobrovolné odevzdání. 2/ Jde o prostý lid, který je veden k tomu, aby se nenechal zmámit honbou za bohatstvím. Takových lidí je většina a nejsou vybízeni k chudobě, ale k tomu, aby měli dost na tom co mají pokud mají všechno co potřebují. |
|
|
M. Martinovská 20.3.2013 23:42Re: Biblické schválení luxusu: A zároveň všechny řády, které začaly v chudobě, postupem času, poslušny zákona přirozeného růstu všeho živého, často nakonec bohatly, takže znovu a znovu reformátoři reformovali a vnější regulátoři zabírali a shrabovali. |
|
|
O. Kadlec 20.3.2013 23:46Re: Biblické schválení luxusu: Jo, přesně. Církev je na světě, podobně jako židi, na svědectví: Bohatství se prostě nevyhnete, když soustředíte zdroje, rozumně hospodaříte a neutrácíte nesmyslně. Pokud opravdu nechcete zbohatnout, musíte stále rozdávat, rozdávat, rozdávat. Ale lidi tohle nechtějí slyšet a vidět. Chtějí brát, ne dávat. Proto podezírají po generace církev i židy, že je okrádají. Jinak by prý nebyli tak bohatí. |
|
|
M. Martinovská 20.3.2013 23:48Re: Biblické schválení luxusu: Teď nám začne další kolo, ale já myslím, že to už nebudeme umět. Je to pokus udělat z rybí polívky akvárium a my Petrovy ryby jsme často dost leklé. |
|
|
O. Kadlec 20.3.2013 23:53Re: Biblické schválení luxusu: Tak v Církvi bratrské to nikdy nezapomněli. To co dělali otcové (v hospodaření) bylo hrdinství a to co dělají kolegové dnes jsou velké věci. Přitom to není to hlavní kvůli čemu tady jsme, ale jde to. Vůbec nemám obavu z odluky. Navíc na tom nijak nezbohatnem, máme spočítáno, že dostanem od státu (i s odškodněním) v příštích letech průměrně + 10% proti nároku podle dosavadního zákona. Tedy máme dostat podle nového zákona. Jestli dostanem to se uvidí. |
|
|
M. Martinovská 21.3.2013 0:00Re: Biblické schválení luxusu: To se máte. U nás je to více nepřehledné, o některé řády obavu nemám, v malém se snažili - jo helemese, to mi připomělo další Novozákonní citát o majetku - rozmnožení hřiven. Před očima mám ale taky tu zkrachovalou farnost a pak nějaký fond z kupónovky, který lovil v katolických vodách, šizuňkové největší. |
|
|
O. Kadlec 21.3.2013 0:05Re: Biblické schválení luxusu: O katolickou církev taky nemám obavy. Podívejte se co dokázali ti, kteří přinesli nějaké peníze z Polska nebo ze Západu. Samozřejmě jsou i neúspěchy. O jedné farnosti se psalo, méně se ví o neúspěších Křížovníků, nebo o tom že Emauzy prostě nemaj lidi. Pro katolickou církev s tak drasticky omezenými lidskými zdroji to nebude snadný, ale projeví se stejná tendence: zbožnost přináší i hojnost jako doprovodný projev. |
|
|
J. Láníček 20.3.2013 23:14Tam dole jsem si všiml, že Rath prý hraje s dozorci ping-pong. Tak to Klaus byl o level výš. Ten hrát tenis s velezloději a podvodníky. Nebo jak je mám nazývat, aby mi zas Vandas nevynadal, že se mi hlavou honí jen samé prachy? Vandasu, navrhněte pro ně nějaké vhodné psedonymo, ať to nezní tak ošklivě. |
|
|
P. Vandas 20.3.2013 23:17Re: Tam dole jsem si všiml, Je to ve Vás, jako v koze. Chápu, že to musí ven. :-):-) |
|
|
J. Tolman 20.3.2013 22:35Tak kdo má pravdu? Autor: P. Vandas Datum: 20.03.2013 21:59 Zásadní rozdíl mezi levicí a kristem, je v tom, že Kristus se snažil , aby chudí byli bohatí, zatímco levice má jediný cíl, aby bohatí byli chudí. Písmo praví: Spíš projde velbloud uchem jehly, než vejde bohatý do Božího království. (Mat 19,24) |
|
|
K. Drobková 20.3.2013 22:40Re: Tak kdo má pravdu? :-)) |
|
|
P. Vandas 20.3.2013 22:41Re: Tak kdo má pravdu? A v čem shledáváte problém? |
|
|
M. Martinovská 20.3.2013 22:43Re: Tak kdo má pravdu? Jenže už nepokračujete, co je tam napsáno dál. Ale u Boha je všechno možné, co není možné u lidí... Křesťanské strany všude v Evropě jsou podle mě spíš pravicové, protože levice většinou hlásá pokrok a křesťané už od Erbena vědí, že rychlejší pokrok v některých směrech je jen rychlejší běh ke hřbitovu. Křížek jí vzal a zahodil - a byli skokem dvacet mil. |
|
|
K. Drobková 20.3.2013 22:48Re: Tak kdo má pravdu? Pak už ovšem nezbývá než založit Stranu mírného pokroku v mezích zákona ...... ten rychlejší jste popsala dokonale. :-)) |
|
|
M. Martinovská 20.3.2013 22:55Re: Tak kdo má pravdu? No, kráčet pomalým krokem ke hřbitovu není zas taková výhra. Sedí to třeba třeba na "pokrok" v rodinných vztazích a hřbitov jako vyhynutí druhu z vlastního rozhodnutí v důsledku snížení porodnosti. |
|
|
K. Drobková 20.3.2013 23:05Re: Tak kdo má pravdu? Uf, tak tohle dnes nedám. Jsem asi víc utahaná, než si myslím, že jsem. Vaše myšlenky utíkají hodně směry najednou. |
|
|
M. Martinovská 20.3.2013 23:12Re: Tak kdo má pravdu? Jasně, to je proto, že zrovna jsem Kytici viděla v divadle a tohle mě napadalo. |
|
|
M. Martinovská 20.3.2013 22:49Je Bible levicová? Máme tam taky jeden citát přesně o tématu: nechť neví levice, co dělá pravice. To není proti odposlouchávání, ale proti PR oddělením. Třeba takový Pavel z Tarsu šil stany, byl to živnostník, podnikatel. Nechtěl být na obtíž. Askeze je prvek křesťanství cizí, pocházející spíše z gnoze, spolu s odmítnutím těla a tělesného, které v Bibli a zejména hebrejštině nenacházíme, protože to pochází z řeckého myšlení protikladů. Hebrejština nemá pojem pro tělo smaotné, nejpříbuznější pojem znamená mrtvolu. Bohužel v někteých obdobích se to špatně chápalo. Ale podstata a hlavní symbol křesťanství je hostina, jídlo. |
|
|
P. Vandas 20.3.2013 22:47Re: Tak kdo má pravdu? Pro méně chápavě zlkusím definovat rozdíl mezi levicovým a křesťanským učením jinak. Zatímco Kristus nabádá bohaté, aby rozdali svůj majetek chudým, levice nabádá chudé, aby ukradli majetek bohatým. Doufám, že jistý rozdíl shledáte i Vy pane Tolmane. |
