28.6.2024 | Svátek má Lubomír


Diskuse k článku

Co není, může být

Jestliže není havlismus, musíme ho vytvořit, tak nějak se dá charakterizovat postoj Václava Klause a nejen jeho. Je to zvláštní jev.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Boleslav 3.11.2014 7:48

Re: Problémem západu je "východní odér"...

Docela jednoduše. Nepouštět je sem.

J. Maleček 3.11.2014 5:57

Kolem Miloše Zemana je odér

becherovky?

Z. Jaromír 3.11.2014 5:31

Z Klausova interview

a z dnešních lánských hovorů vyplývá, že bude lépe, když u nás prezidenty zrušíme, Pražský hrad je pro národ posud ještě místo jaksi sakrální a tohle nemáme třeba. Ani jednoho, ani druhého rozhodně tato funkce neudělala lepším, do společnosti vnášejí jen nízkost a mělkost. Lidé jsou nadbytečně drážděni jejich chováním a vlastnostmi, někteří jsou pohoršeni, jiní je mají za herce z kabaretu. Prosím tisk a další média, aby tyto dva pouštěly na scénu alespoň co nejméně.

S. Donát 3.11.2014 8:43

Re: Z Klausova interview

Myslím, že se na Vás média z vysoka... víte co :).

P. Boublíková 3.11.2014 5:25

ajta krajta

Aston se nám snaží nakukat, že EU = Západ. To už je dávno pravda jen zeměpisně.

J. Maleček 3.11.2014 5:46

Re: ajta krajta

Platí to i pro USA, resp. NATO? Ajta krajta.

P. Boublíková 3.11.2014 6:05

Re: ajta krajta

NATO je mocenská struktura podobně jako CIA nebo KGB, viz moje poznámka níže. Nebo snad víte o někom, kdo by byl občanem NATO?

Společensky systém je záležitost státu nebo nadstátu, v případe EU je to jasný socik (s postupným opouštenim liberalismu), USA tamtéž dost směrují, Rusko pochopitelne nebylo liberální nikdy, zkratka da se rict, ze dobře už bylo :-)

J. Boleslav 3.11.2014 7:54

Re: ajta krajta

Vaše srovnání NATO s CIA nebo KGB je hodně mimo mísu. NATO je vojenské uskupení států, bránící naši severoatlantickou civilizaci a její hodnoty.

J. Kanioková 3.11.2014 4:03

...

""Havel dělal všechno pro to, abychom se do kontextu Západu vrátili. Oba jeho nástupci, jak Klaus, tak Zeman, dělají pravý opak.""Kolem Zemana je odér přihlouplé postbolševické přiboudliny. Ale i ten je Klausovi bližší, přijatelnější než odér západnictví.""

Že posuzují situace co nejvíc realisticky a objektivně, to je pravý opak ? To je zásadní omyl.. Klause a Zemana spojuje víceméně jen to, že říkají, co si skutečně myslí a ne to, co od nich očekávají levicoví intelektuálové..

Havlův kult osobnosti se snaží usilovně budovat P&L, kteří z něj dělají jakousi morální ikonu s jediným správným směřováním.

Ale politika nikdy nebyla založena na morálce, ale na pragmatickém sebezájmu společenských skupin, tříd a mocností. Na rovnováze moci. Kdo tvrdí opak, vědomě lže.. Argumentace morálkou je dost pokrytecká. Označíme-li se za "morální", dává nám to svatouškovský pocit nadřazenosti nad všemi ostatními, kteří jsou podle nás "nemorální", protože třeba vyznávají jiný hodnotový systém. A my se pak nekriticky lísáme k režimům, o nichž jsme si rozhodli, že jsou také "morální". že naši spojenci jsou "dobří" a budou pro nás VŽDYCKY dělat jen to, co nám na očích vidí, protože přece sdílíme svou(jejich) "morálku".

V. Vaclavik 3.11.2014 6:44

Re: ...

Politika Zakladajicich otcu Ameriky byla zalozena na moralce - protoze co muze byt moralnejsiho, nez rozpoznani, ze clovek ma faktem narozeni jako rozumova bytost (homo sapiens) prirozena prava, ktera proto nelze zcizit, pouze porusit. A poruseni techto prav je navysost nemoralni akt, byva to oznacovano jako nasilnicke a tedy zlocinecke chovani.

Svym zastanim se tohoto moralniho aktu zalozeni USA jsem taktez ja sam timto postojem moralni, oproti vam, ktera jste nemoralni, svym vyjadrenim popirajicim ze politika muze byt a nekdy i byla moralni, jako v tomto zarnem a neprehlednutelnem prikladu z relativne nedavne historie.

Nemam z toho "svatouškovský pocit nadrazenosti nad všemi ostatními", vcetne vas pani Kaniokova protoze moralne se clovek nechova kvuli nejakemu vyvysovani se nad ostatnimi, nebo jejich ponizovani, ale protoze moralni chovani je hodnotou samo o sobe.

"... kterí jsou podle nás "nemorální", protože treba vyznávají jiný hodnotový systém." - Z lidskeho hlediska (jine ani neni) existuje jen jeden zakladni hodnotovy system a to je system zalozeny na hodnote zivota kazdeho lidskeho jedince. Zivot je pro cloveka (kazdeho jednotlive vlastni zivot) tou nejvyssi hodnotou, protoze kdyz ztrati tuto hodnotu, ztrati hodnoty vsechny, protoze ty jsou od faktu, ze je clovek nazivu, odvozene.

Moralni je vse, co je pro zivot a nemoralni vse, co je proti nemu. Kazdy hodnotovy system musi mit jako nejvyssi hodnotu zivot jedince, coz znamena, ze moralka je jen jedna. Moralka neni relativni zalezitost, jak se tu snazite namluvit. Napriklad hodnotovy system vzyvajici vlastni smrt nemuze byt nikdy moralni, jen nemoralni - protoze jen vzyvanim neceho z toho jeste hodnotu necini - hodnoty jsou objektivni, nikoli subjektivni (hodnotou neni neco, protoze si to tak prejeme).

J. Dona 3.11.2014 7:55

A poruseni techto prav je navysost nemoralni akt...

Což nebránilo "otcům Ameriky" vlastnit otroky. Vysoce morální.

V. Vaclavik 3.11.2014 15:51

Re: A poruseni techto prav je navysost nemoralni akt...

Takze dle vasi logiky zavrhneme demokracii, protoze Rekove meli otroky, demokracie byla jen pro 'vyvolene' obcany, takze pro vas zadna kolebka demokracie, proste aristokraticka spolecnost.

Ve sve spatne skryvane nenavisti ke svobode cloveka jste slepa k faktu, ze zalozeni USA predznamenalo zacatek konce otroctvi, aspon v civilizovanem svete. Nekde se zacit muselo a dulezitejsi bylo, ze svoboda pro ty zakladatele byla nakonec dulezitejsi, nez to vlastnictvi otroku.

Moc by me zajimalo, kdo jste Vy, ze s takovou lehkosti kriizujete takove postavy historie? Neni to lehkost vyplyvajici z melkeho, pokud vubec nejakeho, mysleni?

J. Jurax 3.11.2014 18:01

Re: A poruseni techto prav je navysost nemoralni akt...

No, ono ti otroci patrně helénskou demokracii hodnotili jinak než Vy ... mimochodem zde máte právě příklad odlišného hodnotového systému - demokracie ano, ale jen pro občany, nikoliv pro otroky ...

A ten začátek konce otroctví - viz http://zpravy.aktualne.cz/zahranici/fakta-zruseni-otroctvi-v-jednotlivych-zemich/r~i:article:491522/ nebo Wiki Chronologický přehled zrušení otroctví http://cs.wikipedia.org/wiki/Otrok%C3%A1%C5%99stv%C3%AD

J. Slanina 3.11.2014 7:59

Re: ...

Bývá docela dobrým zvykem, že když se cituje z nějakého článku či zdroje, uvede se autor, pí Kanioková.

"Váš citát" by sice opsán z čulíka z blicích listů, ale i tak by bylo slušné to dát najevo.

P. Scheck 3.11.2014 1:52

Mozart a Salieri

Ten poslední příspěvek pana profesora Klause je tak zapšklý a naivně okatý, až se tím možná nesmazatelně zapíše i jako vděčný námět do literatury. Podobně jako postavy Mozart a Salieri. Obávám se ale, že (nejspíš k jisté nevůli pana profesora - podobně jako zatrpklý a zapšklý Salieri) on Mozartem nikdy nebude...

P. Vítek 3.11.2014 1:13

Je to mnohem jednodussi:

"Václav Klaus klade za životní cíl integraci své země se zapadnim (socialismem) co možná ztížit"...to jo a to je ok.Protoze si ten kriminalni,nemoralni a vylozene nespravedlivy system na vlastni kuzi zazil.Socialismus produkuje povl,posiluje cele rody haj.zlu a hlupaku.Cim vetsi zmetek,tim vetsi moc...se nedivim Klausovi,ze byl vzdycky arogantni..ja.bych je kopal primo do ri.ti,vsechny ty pehe

J. Babička 3.11.2014 3:35

Re: Je to mnohem jednodussi:

Ovšem vaše vysvětlení, proč je Klaus proruský, jednoduché není. Spíše dost zmatené

P. Scheck 3.11.2014 3:48

Re: Je to mnohem jednodussi:

Pane Babičko, docela jste mě rozesmál. Ale pan Vítek si o to řekl sám. Nějak nám nevysvětlil, proč si člověk, chudák, který tak trpěl socialismem... tak rád navštěvuje Moskvu a podkuřuje tamním představitelům pevně a nedílně spojeným s KGB...

P. Boublíková 3.11.2014 5:36

Re: Je to mnohem jednodussi:

Jen na okraj - současné Rusko je socíku na hony vzdáleno, na rozdíl od EU. A KGB nikdy nebudovala socialismus podobně jako CIA nebuduje kapitalismus :-) :-) :-)

K. Frauknecht 3.11.2014 7:02

Re: Za 1*

Dnes co slovo to perla :-)). Podepisuji vše v plném rozsahu.

P. Vítek 3.11.2014 0:59

Vaclav Klaus nemusel nic vymyslet

Vaclav Havel byl proste socialista a Klaus bojuje proti socialismu...Havel by mu mohl byt ukradenej.

Tohle souvisi-dnes jsem to zrovna precetl s radosti i zaroven se smutkem z odchodu Ondreje Rycla.

Uryvek z konce jeho clanku http://www.pravybreh.cz/2014/10/15/ondrej-rycl-euro-pripravme-se-na-nepredstavitelne/:

"Evropská unie není a nemůže být zárukou míru, tuto vlastnost má opět geneticky zakódovanou ve svých základech.Evropská unie v dnešní podobě vznikala v bezpečnostní kapse v 90. letech po vítězství Západu ve studené válce, které ovšem zajistily jiné organizace, fyzicky jiné elity, ale hlavně zásadně jiný ideologický fundus než ten, který stál u zrodu EU. Současné evropské elity naopak stály myšlenkově a někdy i prakticky na straně tehdy poražených nepřátel západní civilizace – pro příklad lze uvést Catherine Ashtonovou, Manuale Barrosa, Neila Kinnocka, Javiera Solanu a další."

J. Jurax 3.11.2014 18:04

Re: Vaclav Klaus nemusel nic vymyslet

Přesné.

Zejména zmínka o europapaláších, co byli kdysi aktivní komunisté (Barroso) nebo komunističtí přicmrdovači.

P. Vítek 3.11.2014 0:58

Vaclav Klaus nemusel nic vymyslet

Vaclav Havel byl proste socialista a Klaus bojuje proti socialismu...Havel by mu mohl byt ukradenej.

Tohle souvisi,dnes jsem to zrovna s radosti i zaroven se smutkem z odchodu Ondreje Rycla.

Uryvek z konce jeho clanku http://www.pravybreh.cz/2014/10/15/ondrej-rycl-euro-pripravme-se-na-nepredstavitelne/:

"Evropská unie není a nemůže být zárukou míru, tuto vlastnost má opět geneticky zakódovanou ve svých základech.Evropská unie v dnešní podobě vznikala v bezpečnostní kapse v 90. letech po vítězství Západu ve studené válce, které ovšem zajistily jiné organizace, fyzicky jiné elity, ale hlavně zásadně jiný ideologický fundus než ten, který stál u zrodu EU. Současné evropské elity naopak stály myšlenkově a někdy i prakticky na straně tehdy poražených nepřátel západní civilizace – pro příklad lze uvést Catherine Ashtonovou, Manuale Barrosa, Neila Kinnocka, Javiera Solanu a další."

P. Vítek 3.11.2014 1:01

Re: Vaclav Klaus nemusel nic vymyslet

Pardon...ale opakovani otec moudrosti

P. Dvořák 3.11.2014 1:26

Re: Vaclav Klaus nemusel nic vymyslet

A to máte stejně jedno. Protože když jsem zkusil http://www.pravybreh.cz/2014/10/15/ondrej-rycl-euro-pripravme-se-na-nepredstavitelne/:

tak jsem našel jenom: "Je nám to líto, ale stránka, na kterou jste přišli neexistuje nebo se přesunula."

P. Vítek 3.11.2014 1:41

Re: Vaclav Klaus nemusel nic vymyslet

Na mobilu to lip vlozit nejde...ale zkusil jsem ted ten odkaz zkopirovat a vlozit do googlu a je vse v poradku.Mozna jste zapomnel nejakou uvozovku nebo pismeno.

Clanek je fakt vybornej...Rycla je strasna skoda.Spadl z nebe.

P. Dvořák 3.11.2014 1:56

Re: Vaclav Klaus nemusel nic vymyslet

jj Už jsem článek oklikou našel. V článku jsou argumenty, které každý, kdo není eurohujer, musí uznat.

VK to jinými slovy říkal už v době, kdy VH ještě veřejně blouznil, nebo v noci vykřikoval svoje sny ze spánku.

P. Scheck 3.11.2014 3:58

Re: Vaclav Klaus nemusel nic vymyslet

Pane Dvořáku, jdete nějak moc pozpátku, to se špatně hledá. Stačí jeho včerejší tvrzení v novinách, že on Havlovu projevu v americkém senátu v r. 1990 jako jediný netleskal. No a ouvej, kdosi si dal tu práci (svině zatoulaná kamera) a pan profesor tam tleská s úsměvem ostošest...

Prostě, jak tu často slyším, Klaus měl zase pravdu!

M. Moravcová 3.11.2014 9:02

Re: Vaclav Klaus nemusel nic vymyslet

"svině zatoulaná kamera" bez zvuku. Kdoví kdy a komu tleskal :-)) Zmanipulovat se dá úplně všechno.

J. Dlouhy 3.11.2014 2:52

Re: Vaclav Klaus nemusel nic vymyslet

Je nutne se vyhnout okopirovani te dvojtecky.