L. Kolman 8.12.2019 21:21

Jo jo, čím dál podnětnější věci vycházejí z té EU. Třeba takové usnesení Evropského parlamentu ze září letošního roku. Přijatý dokument se nazývá Význam evropské paměti pro budoucnost Evropy. Mimo jiné se v něm praví, že Rusko popírá svoji vinu za rozpoutání druhé světové války a místo toho tvrdí, že skutečné iniciátory válečného konfliktu je třeba hledat na Západě. Samozřejmě se v něm ignoruje vše, co předcházelo podepsání paktu Ribbentrop-Molotov v srpnu 1939. O nějaké mnichovské dohodě v něm nenajdeme ani zmínku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Staronový 8.12.2019 21:27

Mnichovská dohoda byla pěkné svinstvo. ALE, nezačala válku, nekryla Německu záda, nezásobovala jej, nezaútočila na Polsko, Pobaltí, Finsko a Besarábii.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Kolman 8.12.2019 21:33

A čím vlastně začala ta II. světová válka, ke kterému datu se to oficiálně váže? Možná jsem něco důležitého přehlédl.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Lazárek 8.12.2019 21:40

Ta pane Kollmane začala tím, že Rudá armáda spolu s Wehrmachtem napadli 1. září respektive 17.září 1939 Polsko, ale v Rusku to nikomu neříkejte, tam takové věci neradi slyší, pro Rusy začala Velká vlastenecká válka až v roce 1941.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Brzák 8.12.2019 21:58

Aniž bych chtěl SSSR nějak hájit (a uznávám jeho viny i za podmínky začátku druhé světové), tak válka je jen pokračováním politiky. A ta byla nastavena tak, že Evropa si vybírala mezi dvěma zly - levicovým komunismem a levicovým nacismem (plus fašismem). A vybírala si tak dlouho (viz jednání například GB s Hitlerem i se Stalinem, který si do poslední chvíle dělal naděje, že uzavře spojenectví proti Německu s kýmkoliv, snad s výjimkou Polska, které již mělo v té době uzavřenu smlouvu s Německem proti Sovětům i Československu a které prostě historicky nikdo nemohl očekávat na straně Ruska a jeho nástupnického SSSR), až se ustrašený Stalin rozhodl odložit svůj konflikt s Hitlerem co nejdál (chtěl se připravit, po čistkách,které udělal a zničil si vojenskou elitu) a dočasně se s ním spojil. S tím Polskem pak je dobré také sledovat, co se dělo v okamžiku útoku Říše na Polsko - dokud Poláci měli sílu bojovat, Stalin vyčkával - logicky nechtěl oslabovat Poláky, kteří krváceli a prolévali krev Němců, pak, v okamžiku, kdy se Němci dostali na hranici dohodnutou v paktu M-R, se pohli Sověti (aby si pohlídali, že dohoda bude dodržena). Nic pěkného, přísně pragmatická věc (z krátkodobého hlediska - ale v tu dobu už jiné Stalin neměl k dispozici, s Poláky ani se Západem se nedohodl - a řekl bych, že stejně tak, jako on na konflikt Hitlera s Polskem, se dívali i Britové na očekávaný konflikt Hitlera s Ruskem...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Staronový 8.12.2019 22:04

Dovoluji si podotknout, že smlouva Polska s Německem nebyla proti sovětům, podobně jako smlouva Polska se Sovětským svazem nebyla proti Německu. Byly to obranné smlouvy a nedivím se Polákům, že je uzavřeli.

Se Západem se Stalin mohl dohodnout jen velmi obtížně, když jako součást dohody požadoval možnost vstupu do Polska.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Brzák 8.12.2019 22:11

Souhlas - bylo to díky historickým hořkostem mezi Polskem a Ruskem/SSSR nemožné. Ale hovořilo se v těch jednáních o průchodu, nikoliv zabrání Polska (i když reality by mohla být jiná).

To, že Poláci uzavřeli smlouvu raději s Německem než s Rusy bylo dáno tím, že ji uzavírali z obav z Ruska (než z Německa) - ergo proti SSSR (zcela pochopitelně)...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Staronový 8.12.2019 22:16

Ano, oficiálně to měl být průchod. Ale být Polákem, dost bych se toho průchodu obával.

Poláci měli smlouvu s Německem i s Rusy. Ani jednu nevypověděli oni.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Sov%C4%9Btsko-polsk%C3%BD_pakt_o_ne%C3%BAto%C4%8Den%C3%AD

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Staronový 8.12.2019 22:20

Jo a dodatek, je zajímavé, že o té smlouvě Polsko - Sovětský svaz je prakticky až doteď ticho po pěšině. I já jsem na ni narazil nedávno a spíš náhodou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Kolman 8.12.2019 22:08

Poctivě a přehledně jste to zesumíroval. Mně se do toho nechtělo při vědomí toho, že Prokopa, Jirkovského a další to stejně o ničem nepřesvědčí. Ti mají jen svou pravdu. Teda většinou spíš přesvědčení než pravdu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Staronový 8.12.2019 22:34

Přesněji řečeno, agitoval jste a přišlo se na to.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Staronový 8.12.2019 21:53

Oficiální datum je přepadení Polska, 1.9. 1939 Německem, následovala pomoc Sovětského svazu Německu 17.9. 1939, 30.11. 1939 Finsko 14 a 16. 6. 1940 Pobaltí, 26.6. Besarábie a Bukovina.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Kolman 8.12.2019 22:02

Když tak všechno víte, jistě dokážete podrobně popsat, co předcházelo onomu paktu Ribbentrop-Molotov. O co usiloval Stalin a jak se k tomu postavili Britové a Francouzi. To je totiž na tom to nejdůležitější. A Amíci se taky dvakrát nevyznamenali. Vychcánkové jako vždy, hledí jen na vlastní prospěch, ať to stojí co to stojí. Teda stojí ty ostatní.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Lazárek 8.12.2019 22:06

Stalim primárně usiloval o to, s Hitlerem dobýt Evropu, plán barbarossa ovšem přestavěl figurky na šachovnici a Američani dodávali Rusům a Evropanům vojenský materiál soustavně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Brzák 8.12.2019 22:27

Stalin předně usiloval o dobytí světa - sám pro sebe. Stejně tak Hitler - ten dokonce možná pro Německý lid... Jejich spojenectví jim vlastně tak nějak zbylo poté, co se ani jednomu nepovedlo dohodnout se s Brity...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Staronový 8.12.2019 22:09

Vy jste Jaroušku líný jak veš (najít si to sám) a navíc sklerotik, už to zde bylo mockrát.

Paktu Ribbentrop-Molotov předcházela dlouholetá spolupráce SSSR a Německa, později SSSR a Třeí říše a neúspěšné jednání Západu se SSSR o přístupu k Německu. Ztroskotalo to na snaze Stalina využít jednání k možnosti vstupu do Polska pod záminkou boje proti Německu, což Poláci celkem zákonitě nechtěli připustit.

Amíci se tehdy drželi stranou, válčení v cizině není nikdy a nikde příliš populární. I přes to 3x pomohli Evropě, z toho 2x za cenu obětí války.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Ganaur 8.12.2019 22:21

7.12.1941 měly USA "ve zbrani" 140 000 lidí.Silná to armáda, že? Když končila válka, tak tento počet stoupl na 16 000 000 plně vyzbrojených vojáků, s dokonalou logistikou v zádech.Prostě "vychcánkové".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Jirkovský 8.12.2019 21:22

To jste vymyslel při kolíkování izraelských hranic?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Kolman 8.12.2019 21:27

Ne, to mě napadlo při vykonávání velké potřeby. Při tom mě vždycky napadají velké věci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Jirkovský 8.12.2019 21:30

Hm.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Staronový 8.12.2019 22:45

Škoda, že všechny ty velké věci nepadnou do stejné mísy (nebo díry).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Fialová 8.12.2019 20:32

V Německu, přece :) "Podle bulvárního listu Bild má hlavní podezřelý německý, turecký a libanonský pas."

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Brzák 8.12.2019 20:35

hlavní podezřelí se narodili v Německu - jsou to prostě rodilí Němci z rodiny kvalitně integrovaných přistěhovalců z obohacující mírové kultury...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Lazárek 8.12.2019 20:45

Něco podobného by NSDAP nikdy nedopustila.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kombercová 8.12.2019 20:50

To je blbý, to se bude líbit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Lazárek 8.12.2019 20:53

V Německu nebyl nikdo, kdo by bílého heterosexuálního muže ochránil před podobnými vnějšími vlivy líp než oni, sice se to trošku vymklo, jako každé vlastenectví, ale fungovalo to. Jen musel po válce někdo to rozbořené Německo znovu postavit a bílých heterosexuálních mužů se nedostávalo. Tehdy to všechno začalo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Lazárek 8.12.2019 20:54

národovectví.....vlastenectví je navýsost ctnostná vlastnost......

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Mach 8.12.2019 20:58

Až na to, že se to někdy trošku vymkne ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek