26.4.2024 | Svátek má Oto


Diskuse k článku

Co bude dál

V tomto týdnu došlo k dvěma událostem, které budou mít vliv na naši politickou scénu. Zdánlivě se nic moc nestalo, nicméně posun je významný.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Jirkovský 8.12.2019 23:54

To dělá často, je zvyklej parazitovat na cizím. A je na sebe pyšnej, jako kdyby vynalez ohejbák na cihly, trouba.

A. Goldbergová 8.12.2019 23:50

Ptáte se marně pane Jirkovský, on sem jen pajcnul zprávu redaktora Davida Horáka z deníku FORUM 24.

P. Staronový 8.12.2019 23:35

Nejenže to vidí, dokonce by začali ječet, kdyby někdo našel "koule" a začal řešit.

Každá generace si musí nabít svou vlastní držku, aby něco pochopila. Někdy to stihne, dokud lze ještě něco zachránit, někdy už ne.

S. Lazárek 8.12.2019 23:15

My ho neřešíme vůbec, to oni vidí. Buď budou stejní jako my končí nebo něco podniknou a přežijí. Tehle plot už my natírat nebudeme, pane Staronový.

P. Jirkovský 8.12.2019 23:13

Neví. A ani vědět nemůže, to se jen tak kecá, aby se vidělo, jakej má evropskej rozměr.

P. Jirkovský 8.12.2019 23:04

A co je to "evropská paměť"? Paměť lidí, kteří žijou v Evropě? Jejich společným znakem není ani počasí, tak co tím myslíte?

P. Staronový 8.12.2019 23:03

Nenapsal jsem, že další generace bude horší. Napsal jsem, že problém s útočníky na naši civilizaci bude řešit hůře, nebo taky vůbec. Pokud jsme jim něco zanechali, tak asi jen demoralizující pohodlí.

P. Staronový 8.12.2019 23:00

Nejspíš proto, že na tom není nic absurdního. Leda snad to, proč se Hitler v hrůze předčasně vrátil z dovolené, kterou dostal v pekle: Němci obchodují, Židi válčí a Slováci obsadili celý Protektorát.

Rusko (SSSR) pochopitelně není jediným viníkem, jen jedním z dost důležitých. Na rozdíl od Němců si to ale nepřiznává.

L. Kolman 8.12.2019 22:54

V každém případě je zajímavé, jak se v poslední době najednou začaly měnit evropské dějiny a co všechno vypadlo z evropské paměti. Německý prezident čestným hostem při vzpomínkové parádě při příležitosti vzniku války, Merkel vyjádří lítost v Osvětimi a hnedle máme jediného viníka války, Rusko potažmo SSSR. EU se nyní usnesla, že evropské země včetně Německa se již vyrovnaly se svou minulostí, zatímco Rusko stále ještě ne, takže jeho přeměna v demokratický stát bude obtížná. Komise přijala opatření proti snahám současného ruského vedení překrucovat dějiny. Tož toto by ani absurdní dramatik Havel nevymyslel.

S. Lazárek 8.12.2019 22:50

Že bude další generace horší než ta předchozí, to už tu běží tisíce let. Nebude, ale s tímhle se vypořádat musí, to jsme jim tu zanechali.

P. Staronový 8.12.2019 22:45

Škoda, že všechny ty velké věci nepadnou do stejné mísy (nebo díry).

P. Staronový 8.12.2019 22:41

U dalších generací to bude ještě horší. Tedy, pokud to současní "kolonizátoři" nepřeženou a nedonutí je k poslednímu záchvěvu sebevědomí (což považuji za velmi nepravděpodobné, to by totiž v zárodku utloukli jejich místní progresivní vrstevníci).

P. Staronový 8.12.2019 22:38

Ano. Kritizovat Čechy problém nebyl. Napsat, že zaútočil někdo s imigračními kořeny, problém je.

Jistěže se můžete tvářit, že ho nevidíte, podobně jako ten mainstream.

S. Lazárek 8.12.2019 22:35

Ano, neumíme, ale neustále, tady i jinde žvaníme o tom, jak by to bylo skvělé, kdybychom to uměli. To je začátek našeho konce, ale furt doufám v to, že to další generace vyřeší, naším osudem je asi jen vystřihovat z černých kronik.

P. Jirkovský 8.12.2019 22:35

Tady se to teda rozjelo. Je tu socialismu víc, než na katedrách marxismu za totality.

P. Staronový 8.12.2019 22:34

Přesněji řečeno, agitoval jste a přišlo se na to.

S. Lazárek 8.12.2019 22:33

Pokud máte pocit pane Mertle, že tu píšu diktát z češtiny, klidně si ho oznámkujte.

P. Staronový 8.12.2019 22:32

Přirovnal bych to k roubování. Na původní kořeny lze naroubovat nový "vršek", pokud je snaha (té snaze je dobré trochu zvenčí napomoci).

Ano. Současné zasahování je nedůsledné, takže neúspěšné.

Alternativa by byla nezasahovat a jen si bránit své, což je ale při propojenosti současného světa (ekonomika, cestování, suroviny) dost obtížné. Paradoxně ani ne tak ze strany Západu, tomu by stačilo si potřebné kupovat, jako spíš ze strany okolí. To okolí chce naše "vydobytky" (mnohdy rovnou u nás), ale bez našich souvislostí. Což je ovšem primárně naše chyba, pokud jim to dovolíme.

R. Brzák 8.12.2019 22:27

Stalin předně usiloval o dobytí světa - sám pro sebe. Stejně tak Hitler - ten dokonce možná pro Německý lid... Jejich spojenectví jim vlastně tak nějak zbylo poté, co se ani jednomu nepovedlo dohodnout se s Brity...

P. Staronový 8.12.2019 22:26

Je to velmi důležité. Protože civilizace, která ztratí sebevědomí, přestane se bránit a chránit své zvyklosti, brzy zanikne.

Silnější civilizace minimálně dokáže zabránit cizím vlivům, v minulosti to byla spíše ta, která dokázala svůj vliv rozšiřovat.

Problém není ve vnímání potomků kolonizovaných, problém je v sybaritismu potomků kolonizátorů. Dnes jsme konfrontováni s tím, že svou civilizaci bránit neumíme nebo nechceme.

I. Mertl 8.12.2019 22:25

Milý pane Vaňku, nejste zřejmě nepolíben jen historickými souvyslostmi, ale i češtinou. Zdá se.

J. Ganaur 8.12.2019 22:21

7.12.1941 měly USA "ve zbrani" 140 000 lidí.Silná to armáda, že? Když končila válka, tak tento počet stoupl na 16 000 000 plně vyzbrojených vojáků, s dokonalou logistikou v zádech.Prostě "vychcánkové".

P. Staronový 8.12.2019 22:20

Jo a dodatek, je zajímavé, že o té smlouvě Polsko - Sovětský svaz je prakticky až doteď ticho po pěšině. I já jsem na ni narazil nedávno a spíš náhodou.

R. Brzák 8.12.2019 22:19

Nikdo nechce někomu "brát kořeny", ale jen nedávat těm kořenům prostor kořenit v zahrádce, ve které rostou jiné rostlinky. Zejména, když je to rostlinka méně agresivní, jakou je demokratická metoda, ve srovnání s bojovnou rostlinou demokracii odmítající.

Co se kolonializmu týče, mám za to, že máme-li ambici zasahovat mimo své území, nezbývá nám, než tak dělat s plnou odpovědností - a to znamená rekolonizovat. Ale netvrdím, že tu ambici mít musíme.

P. Staronový 8.12.2019 22:16

Ano, oficiálně to měl být průchod. Ale být Polákem, dost bych se toho průchodu obával.

Poláci měli smlouvu s Německem i s Rusy. Ani jednu nevypověděli oni.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Sov%C4%9Btsko-polsk%C3%BD_pakt_o_ne%C3%BAto%C4%8Den%C3%AD

S. Lazárek 8.12.2019 22:16

Ono v tomto případě asi není tak důležité to, jak kolonialismus dnes vnímají pravnuci kolonizátorů, ale jak jí dnes vnímají pravnuci kolonizovaných a s tím, zda silnější civilizace (co to je silnější?) zkolonizuje tu slabší, s tím jsme možná konfrontováni dnes.

P. Staronový 8.12.2019 22:13

Jo a brát někomu kořeny není dobré. Sám se musí rozhodnout, co z těch kořenů nechá vyrůst.

P. Staronový 8.12.2019 22:12

Kolonialismus nepovažuji za nějakou historickou vinu. To byla prostě staletími osvědčená zvyklost, že silnější civilizace kolonizovala tu slabší. Dost často i k prospěchu té slabší. Jiný přístup je až vynález hodně moderní doby a je rizikem, že ti, kdož pociťují dávnou kolonizační činnost svých předků jako vinu, budou sami kolonizováni.

R. Brzák 8.12.2019 22:11

Souhlas - bylo to díky historickým hořkostem mezi Polskem a Ruskem/SSSR nemožné. Ale hovořilo se v těch jednáních o průchodu, nikoliv zabrání Polska (i když reality by mohla být jiná).

To, že Poláci uzavřeli smlouvu raději s Německem než s Rusy bylo dáno tím, že ji uzavírali z obav z Ruska (než z Německa) - ergo proti SSSR (zcela pochopitelně)...

P. Staronový 8.12.2019 22:09

Vy jste Jaroušku líný jak veš (najít si to sám) a navíc sklerotik, už to zde bylo mockrát.

Paktu Ribbentrop-Molotov předcházela dlouholetá spolupráce SSSR a Německa, později SSSR a Třeí říše a neúspěšné jednání Západu se SSSR o přístupu k Německu. Ztroskotalo to na snaze Stalina využít jednání k možnosti vstupu do Polska pod záminkou boje proti Německu, což Poláci celkem zákonitě nechtěli připustit.

Amíci se tehdy drželi stranou, válčení v cizině není nikdy a nikde příliš populární. I přes to 3x pomohli Evropě, z toho 2x za cenu obětí války.