Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
Chovanec si šolichá Zemana
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Prokop 2.10.2017 22:13Re: Hmm Spojovat se, akcentovat témata, to pořád není jedna strana. Viz demokrati a republikáni v USA, politické strany ve Švýcarsku - tam je to extra exotický systém. |
|
J. Anděl 2.10.2017 22:22Re: Hmm No. Není. Ale internacionální komunismus se o to pokusil. Asi to tam cpu násilím, sorry. Přijde mi totiž, že "idea" snese cokoliv - kromě střetu s etnickou realitou. |
|
|
M. Prokop 2.10.2017 22:42Re: Hmm Že by nebyl černý komouš? :-P |
|
|
J. Anděl 2.10.2017 22:46Re: Hmm Může bejt, ale může válčit s bílým (sám jste to jinými slovy napsal) |
|
H. Balzám 2.10.2017 22:11Re: Hmm Myslím, že právě teď a tady lze krásně ukázat faleš evropského národa. Někdo se tu snaží o definici falešného, neexistujícího národa, opomíjí přitom ale absenci všech námi jmenovaných atributů. My nemáme společnou historii, zdá se dokonce, že možná ani společnou budoucnost. Sociální inženýři prostě ignorují potřebu národního sebeurčení nebo obrození a sázejí vše na jedinou kartu obecně tolerované lži. Fakticky vzato úplně přesně kopírují Hitlerovu snahu o definici germánského nadnároda... |
|
L. Kolman 2.10.2017 21:56Já se z toho picnu Zrovna když se chci stát boháčem, dozvím se toto. V Americe bohatství přestalo být cool. Boháči se tam za své bohatství stydí, protože dramaticky roste nerovnost. Dokonce odlepují nálepky, protože nechtějí, aby jejich služebné věděli, že nakupují chleba za šest dolarů. Prominenti se snaží maskovat prominentní adresy, nakupovat tam, kde obyčejní lidé, jezdit na normální dovolené. Milionáři odmítají mluvit o svých příjmech a trvají na označení "úspěšná střední třída". Nebojí se závisti, připadají si trapně. "Je to obscénní. Možnosti, které mám, jsou obscénní," děl jeden boháč. To je pěkně v prd*li. Já jsem se nejvíc těšil, že až budu tím milionářem, budu se tím všude chlubit a na potkání to každému vykládat. Ať to každý ví, že su boháč a že jsem nedřel zbytečně. |
|
|
M. Prokop 2.10.2017 21:58Re: Já se z toho picnu Tak to pro vás bude vhodnější Rusko. |
|
|
J. Anděl 2.10.2017 22:03Re: Já se z toho picnu Přečtěte si knížku o nových bohatých - jsou to ti, co žijí život, který chtějí, na rozdíl od těch, kteří prostě jen mají spoustu peněz. Ano, bude to jakýsi trend. Je součást vývoje civilizace a mohou si ho dovolit bohatší společnosti, nebo budhističtí mniši. |
|
P. Vandas 2.10.2017 22:20Re: Já se z toho picnu Láňo, a když mám holou prdel, mám to tajit? :-):-):-) |
|
|
V. Klepetko 2.10.2017 21:18Martine ahoj! Vítám i pana Anděla. Chtěl bych navázat na tvé úvahy o "národovectví" a trochu to probrat. Hned na začátku diskuse bych ale chtěl poznamenat, že kromě reálně existujícího národa politického a národa etnického v hlavách nacistů, neonacistů a rasových nacionalistů existuje ještě jakýsi mýtický rasový národ, jehož definice je založena na různých rasistických teoriích, "společné krvi" a nověji třeba DNA, haplotypech atd. atd. Kdykoliv chtějí sociologové - národní konstruktivisté onálepkovat oponenta a vyřadit ho ze slušné diskuse, odkazují se na tuto nacistickou terminologii a označí svého oponenta za nacionalistu, národovce, milovníka autentických Čechů, národního socialistu atd., a pro jistotu do toho zamotají ještě Edvarda Beneše. Diskuse potom není možná protože vede jen k vzájemnému nálepkování. Proto bych chtěl hned z kraje definovat základní pojmy. Můžeme je třeba v diskusi nějak zpřesnit. A teprve když se na nich shodneme, můžeme pokračovat dál. Takže: Národní stát - to je takový stát, ve kterém je etnický narod hlavní součástí národa politického . Politický národ je skupina lidí s volebním právem a stejným občanstvím. Etnický národ je totéž co "etnikum" ( řecky ethnos), nebo jinými slovy - "lid". Etnikum je skupina lidí, kteří sdílejí společnou kulturu (zpravidla zejména jazyk, ale vždy stereotypy chování) a vnímá na tomto základě sebe sama jako “my“ v protikladu k jiným skupinám lidí, které vnímá jako “oni". To je definice. Takto definované etnikum stmeluje pocit sounáležitosti, víra ve společné dějiny a společný osud. Jedná se o objektivní kategorii - člověk sám sebe může prohlašovat za Eskymáka, citit se být Eskymákem, ale Eskymákem JE teprve v okamžiku, kdy ho ostatní Eskymáci ve své většině za Eskymáka uznají. Viz. HOBSBAWM, Eric J. Národy a nacionalismus od roku 1780. Program, mýtus, realita. 1. vyd. Brno: CDK, 2000. ISBN 80-85959-55-0. |
|
|
V. Klepetko 2.10.2017 21:19Re: Martine ahoj! Vítám i pana Anděla. Z tohoto pohledu děti mého vietnamského souseda, teta přes koleno Vojtěška z moravské Nivnice, barevná hlasatelka z televize, kníže Schwarzenberg, socanský senátor syrského původu i jistý Martin Mařák jsou společného etnika se mnou. Kdežto například ctihodný ortodoxní Žid v jarmulce nebo Cikán Lakatoš ze sociálně vyloučené lokality patří již k etnikům jiným. Jsou ale stále součástí mého "politického národa" - mají stejné volební pravo jako já. Etnika lze dále strukturovat: existují subetnika (například Moraváci) a superetnika (například moderní Číňané), ale tím se dále zabývat nebudeme, protože základní jednotkou je pro naše úvahy bude "etnikum", ethnos. Autochtonní obyvatelstvo je pak takové, které se na nějakém území narodilo nebo žije, a usadilo se tam z vlastní vůle přirozeným způsobem, bez člověkem organizovaných etnických transferů. |
|
|
V. Klepetko 2.10.2017 21:20Re: Martine ahoj! Vítám i pana Anděla. Jsou proti těmto definicím nějaké zásadní námitky? Pokud ne, tak si to někam uložme, a budeme z toho dále v diskusi vycházet. Pokud ale s tím to základem nesouhlasíš, tak si ty pojmy můsíme upřesnit a musíme se na nich shodnout, jinak diskuse nebude mít žádný smysl. Definice jsem schválně adaptoval tak, aby byly dle mého pocitu přijatelné pro mě, Martina, pana Anděla nebo i pana Balzáma. |
|
|
J. Anděl 2.10.2017 21:25Re: Martine ahoj! Vítám i pana Anděla. Mně to vyhovuje a díky, shoda terminologie je důležitá. A mě v té debatě právěže mate (neshoda či nejasnost :-) |
|
|
H. Balzám 2.10.2017 21:37Re: Martine ahoj! Vítám i pana Anděla. Mně akorát utkvělo, že nesmím říkat "žebřík" ! :-):-):-) |
|
|
J. Anděl 2.10.2017 21:52Re: Martine ahoj! Vítám i pana Anděla. Tak to mi uteklo :-) |
|
|
M. Prokop 2.10.2017 21:41Zásadní ne, jen bych dodal: "Politický národ je skupina lidí s volebním právem a stejným občanstvím" ku kterému se dobrovolně hlásí. "...jsou společného etnika se mnou." Ano, pokud i oni to tak cítí. Třeba toho ortodoxního Žida bych nevylučoval, pokud je ochoten bojovat za svůj stát i o šábesu. |
|
|
P. Vandas 2.10.2017 21:45Re: Martine ahoj! Vítám i pana Anděla. Milý Vladimíre tys ty složité pojmy vysvětlil tak srozumitelně, že je musím respektovat, přestože jsem doposud netušil, že tak jednoduchá věc, jako je Národ a Národní stát se dá popsat takto strukturovaně. Budiž. Ale souhlasím s Martinem, že "národ" je idea. Ovšem podepřená společnou historií a pamětí a též i definovatelným územím na kterém se ta historie odehrává. :-):-):-) |
|
|
M. Prokop 2.10.2017 21:48Re: Martine ahoj! Vítám i pana Anděla. Ano, a může to být k dobrému i ke zlému. Mám takový dojem, že já medituji spíše o dobrém, Martin o zlém. |
|
|
H. Balzám 2.10.2017 21:48Re: Martine ahoj! Vítám i pana Anděla. A já bych přidal ještě společné mýty, legendy a hlavně archetypy. |
|
|
M. Prokop 2.10.2017 21:50Re: Martine ahoj! Vítám i pana Anděla. A ochotu je přijímat. |
|
|
P. Vandas 2.10.2017 22:00Re: Martine ahoj! Vítám i pana Anděla. Jo, na to vše mám patent. Na archetypy obvzláště. :-):-):-) |
|
|
J. Kanioková 2.10.2017 22:21Vy jste to napsal daleko srozumitelněji a správněji V. Vondruška - vlastenectví je ideologie jako každá jiná. A má své praktické dopady v běžném životě, kultuře i politice. Vlastenectví neznamená izolaci, neznamená zavrhování spolupráce s jinými národy, není to kulturní a životní izolace. Je to pragmatický postoj, který by nám měl dávat návod, jak žít vedle sousedů, bohužel mnohdy mocnějších, než jsme my sami. Zvažujme, co je a není možné, a pokud to jen jde, braňme své zájmy a své tradice. Jde o zápas, který podstupovaly celé generace našich předků, abychom tu dnes byli my. A my ten zápas podstupujeme proto, aby i naši potomci hovořili česky a cítili se Čechy. Ti, kteří chtějí evropský národ, ať to hlásají a kladou argumenty, ale neurážejí. My, kteří ctíme svůj národ, bychom měli dělat totéž. Ono se časem uvidí! Za sebe mohu slíbit parafrází jazyka středověku, že jsem se v úctě k českému národu narodil a na této víře chci i zemřít. |
|
M. Mařák 2.10.2017 21:22Jak vnímáš Ruskou federaci, USA, Čínu, Indii? Jaké jsou to podle Tebe státy? |
|
|
V. Klepetko 2.10.2017 21:25Re: Jak vnímáš Ruskou federaci, USA, Čínu, Indii? Odpovím. Nejdříve se ale musíme shodnout na těch pojmech :-)))))) |
|
|
M. Mařák 2.10.2017 21:27Re: Jak vnímáš Ruskou federaci, USA, Čínu, Indii? Ještě si to projdu. Ty ses na to připravil, já ne... :-) |
|
|
M. Mařák 2.10.2017 21:29Co pro Tebe přesně znamená pojem etnický národ? |
|
|
M. Mařák 2.10.2017 21:35Mně je mnohem bližžší pojetí Mossoliniho, jenž rasu považoval za nesmysl a národ bral jako ideu. |
|
|
M. Mařák 2.10.2017 21:36Re: Mně je mnohem bližžší pojetí Mossoliniho, bližší |
|
|
M. Prokop 2.10.2017 21:50Re: Mně je mnohem bližžší pojetí Mossoliniho, Třeba američtí černoši evidentně neberou rasu za nesmysl. Možná nečetli Mussoliniho, ale berou to vážně. "Black lives matter". |
|
|
V. Klepetko 2.10.2017 21:36Re: Co pro Tebe přesně znamená pojem Jsem ti to tam úplně přesně definoval. Jako matematickou definici:-)) |
