Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
Bouře kolem burkin
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Vobr 11.7.2017 11:11KDYŽ JE TU VANDAS-NEOBĚDVÁM !!! Mohlo by mi něco závažného uniknout !!! _______________________________________________ :-))) :-))) |
|
J. Anděl 11.7.2017 11:09Bez ideologie Navrhuji neválčit s burkinami z ideologických důvodů. Třeba kvůli zdánlivé diskriminaci žen. Připadá mi absurdní na protest proti diskriminaci žen diskriminovat ženy. Něco jiného je zvyk, co je obvyklé v určitých končinách, nebo jiného ideologie. Ideologie má moc že dne na den vynutit změnu zvyků, je potenciálním zdrojem totality, není tolerantní k nikomu. Z mého pohledu je to věc provozovatele a trhu. Provozovatel má právo se rozhodnout, jak chce, trh otestuje, zda bylo jeho rozhodnutí správné. Jinak burkiny existují v různých podobách, existují i takové, vyhovující hygienickým zvykům a požadavkům. Já bych si se slečnou v burkinách možná do bazénu nevyšel, nerad přitahuju nepatřičnou pozornost, ale jinak je mi to jedno. Že nepatřičnou pozornost a možná i agresivní reakce způsobují, je podle mě pochopitelné, jakkoliv jsou agresivní reakce nepřípustné. Kdo nemá rozum, způsobuje si problémy, ale to je jeho věc. Slyšel jsem, že islám má činit život jednodušším, nikoliv těžším. Nevím, zda interpretuji správně, ale domnívám se, že muslimka v Čechách bude mít život jednodušší v normálních plavkách. Ale znovu, je to její volba. |
|
I. Břízová 11.7.2017 11:14Re: Bez ideologie Dokonce jsem se někde dočetla, že burkiny si oblíbí ženy vyléčené z rakoviny. Nevím jak která, ale já to považuju za blbost. Když se chci chránit před sluncem, tak nelezu na slunce. |
|
|
J. Vobr 11.7.2017 11:19Re: Bez ideologie A když nechci zmoknout ... nelezu pod okap !!! :-))) :-))) A BALKON VYTÍRÁM AŽ PO DEŠTI !!! |
|
|
J. Vobr 11.7.2017 11:19Re: Bez ideologie To dávali na Prima Zoom, když vám nešla !!! :-))) |
|
|
I. Břízová 11.7.2017 11:36Re: Bez ideologie No a pak mám být vzdělaná. To Vy jste zcestovalý, víte, že ve Varech je Moskevská ulice!! |
|
|
J. Vobr 11.7.2017 11:47Re: Bez ideologie No, to já jsem !!! I lanovkou jsem jezdil !!! :-))) |
|
|
J. Anděl 11.7.2017 11:25Re: Bez ideologie Teoreticky by mohly. Ale nevím, kolik takových žen chce nosit něco, v čem si je budou lidi fotit a řešit to pak ve zprávách. Ale kdo ví, co bude za pět, dvacet let. |
|
|
I. Břízová 11.7.2017 11:43Re: Bez ideologie Právě, že patřím mezi tyto ženy. Opravdu by mě nenapadlo navlékat se do nějakého skafandru a pak se vystavit slunečnímu záření. Mně to přijde tak hloupé, že tomu odmítám věřit. |
|
|
V. Novák 11.7.2017 12:30Re: Bez ideologie V burkinách se nevystavíte. Jsou to plavky, ne opalovačky - aspoň za mých mladých let se to rozlišovalo. |
|
|
J. Anděl 11.7.2017 12:33Re: Bez ideologie No, jak píše pan Novák, navíc používají se i v krytých bazénech. Souhlasím s tím, že úvaha, že by burkiny byly nějakým zvláštním přínosem ze zdravotního hlediska, je taková snaha okecat, že něco, co existuje jen z důvodu ideologie a kultury, má také praktický význam. |
|
M. Prokop 11.7.2017 11:24Re: Bez ideologie Liberální přístup je dost jasný: Stejná pravidla pro všechny, minimum omezení. Ona se ta i ušlechtile zdůvodněná omezení obvykle obrátí zcela jinam, než znělo původní zdůvodnění. Bojovat s islámem a připrchlíky proxyproblémem s "burkinami" mi připadá poněkud zbytečné. |
|
|
J. Ráž 11.7.2017 11:39Re: Bez ideologie Každý se musí před vstupem do bazénu celý umýt, což žena zabalená v hábitu nemůže. Nikdo by neměl chodit do bazénu, když má otevřenou ránu a rozhodně nesmí, když má přenosnou kožní chorobu. Za to, že se budou tato pravidla dodržovat, je odpovědný provozovatel koupaliště. To nemá s ideologií, náboženskou svobodou nebo diskriminaci žen nic společného. Majitel koupaliště projevil předpos*nanost, když ve strachu před šílenci z nějaké lidskoprávní neziskovky nebo bolševické ombudsmanky, zařadil mezi povolené koupací oděvy i burkiny. Já bych na koupaliště v Čestlicích už nikdy nešel. Z principu! |
|
|
P. Vaňura 11.7.2017 11:56Já bych tam za ty jejich ceny nešel taky A skříňky poloviční oproti aquaparkům, kam chodím... |
|
|
J. Anděl 11.7.2017 12:49Re: Bez ideologie Ano, pokud to provozovatel nepovolí z hygienických důvodů, nemám námitky. |
|
M. Varadinková 11.7.2017 11:27Re: Bez ideologie V tomto případě jsou spíš diskriminováni muži. Těm jsou zakázány bermudy, zatímco burkiny mají být ženám povoleny? Co když nějaký muž přijde s tím, že jeho víra mu zapovídá ukazovat - ehm (však víte co), když je to kryté pouze přiléhavými plavkami, skrze které se přece to jeho "nádobíčko" jasně rýsuje? |
|
|
J. Anděl 11.7.2017 12:31Re: Bez ideologie Opět - to je na provozovateli. U těch bermud - domnívám se, nevím to jistě - jde o to, že provozovatel nemá jak ověřit, jestli je náhodou ten člověk normálně nenosí na ulici, v MHD atp. Což u plavek může spíš předpokládat, že v nich nepřijel metrem. Je tohle ta příčina? Podle mě to je totiž jediný důvod, proč bermudy nepovolovat. No, u těch burkin se taky - minimálně v některých případech - nedá moc předpokládat, že by v nich paní přijela. Obecně vzato ovšem jediný způsob, jak se ujistit, že se lidé ve sprše svléknou do naha a umyjí mýdlem, by bylo instalovat do sprch kamery. Chodím plavat několikrát týdně, mydlím se mýdlem, ovšem spousta pánů (co dělají dámy pochopitelně nemám ponětí) prostě v plavkách hupsne pod sprchu, namočí se a jdou do bazénu. Ale jádro mého příspěvku bylo "nebojovat z ideologických důvodů". Proti zákazu z hygienických důvodů na základě rozhodnutí provozovatele nic nemám. |
|
|
R. Tesařík 11.7.2017 11:39Re: Bez ideologie Komoušismus taky dělal život jednodušším. |
|
|
J. Anděl 11.7.2017 12:27Re: Bez ideologie To je míněno jinak, ačkoliv to není myslím pro tohle téma úplně podstatné. Vysvětlím. Nepatřím mezi lidi, kteří by věřili, že člověk se musí rvát, bojovat, strašně tvrdě a do krve dřít, aby něčeho dosáhl. Nebo dokonce aby něčeho dosáhl pro Společnost, Náboženství nebo Stranu. Myslím si, že když si člověk najde to svoje, má život poměrně snadný (píle, trpělivost a soustředěnost nejsou "dřina do krve") a komplikuje mu ho jenom hlava. A hlavě komplikují život ideologie, mj. lpějící na formě na úkor smyslu. Takže když jsem od jednoho - podotýkám, že dost otevřeného - muslima slyšel, že islám má ve skutečnosti činit muslimovi život jednodušším (a jak už jsem psal, nejsem si opravdu jistý,že jsem to pochopil a interpretuji to správně), připadalo mi, že vyjadřuje v podstatě mou filosofii. Druhá věc je, že islám v mnoha zemích lidem život komplikuje stejně, jako nám ho komplikoval komoušismus, viz výše hlava, formy a ideologie. |
|
|
R. Tesařík 11.7.2017 12:32Re: Bez ideologie No a v tom to je. Tedy ten poslední odstavec..ten život je jakoby jednodušší, ale je to smrt. |
|
|
J. Anděl 11.7.2017 12:52Re: Bez ideologie Život za socíku, stejně jako život v islámský diktatuře, je těžký. Komunismus jako osobní filosofii použitelný není. Ten existuje jenom a pouze navenek, je to ideologie, týkající se jen a pouze řízení společnosti. Není tam nic, co bych mohl aplikovat jako osobní filosofii. V náboženstvích obvykle bývá obojí. Osobní filosofie obvykle neřeší, co nosí a co dělají ostatní, stará se jen o sebe. S tím problém nemám. Ale jestli bude referendum na téma, zda tu zavedeme šariju, tak já mám v hlasování jasno, bez obav :-) |
|
|
J. Schwarz 11.7.2017 12:38Re: Bez ideologie Nó asi před pů rokem začal nějakej chlápek prodávat "retro" hrnky s Heydrichem, Hitlerem, Maem a bůhví kým a netestoval to "trh" ale hlavně pisálci a stěžovatelé. nechápu, proč se nějaká cáklá muslimka jede koupat ausgerechnet do Prahy? Na pláži v Dubaji se nikdo nebude divit. Když jede sem, nejde se koupat ale provokovat. |
|
|
J. Anděl 11.7.2017 12:45Re: Bez ideologie Na to první umím napsat jen to, že já bych si na to nikde nestěžoval, kdybych to viděl. U cáklé muslimky záleží, odkud je. Jestli je to cáklá muslimka z Dubaje, odhaduju, že do Prahy nepřijela primárně kvůli koupání. Jestli je to cáklá muslimka z Prahy, tak odhaduju, že třeba nemá na letenku do Dubaje pokaždý, když se chce vykoupat :-). |
|
J. Pospíšil 11.7.2017 23:44Re: Bez ideologie Je-li žena muslimkou, není nošení normálních plavek věcí její volby. Korán praví:"24:31 A řekni věřícím ženám, aby cudně klopily zrak a střežily svá pohlaví a nedávaly na odiv své ozdoby kromě těch, jež jsou viditelné. A nechť spustí závoje své na ňadra svá. A nechť ukazují své ozdoby jedině svým manželům nebo otcům nebo tchánům nebo synům nebo synům svých manželů nebo bratřím nebo synům svých bratří či sester anebo jejich ženám anebo těm, jimž vládne jejich pravice, nebo služebníkům, kteří nemají chtíče, anebo chlapcům, kteří nemají pojem o nahotě žen. A nechť nedupou nohama, aby lidé postřehli ozdoby, které skrývají. A konejte všichni pokání před Bohem, ó věřící, snad budete blažení! 33:59 Proroku, řekni manželkám svým, dcerám svým i věřícím ženám, aby přitahovaly k sobě své závoje! A toto bude nejvhodnější k tomu, aby byly poznány a nebyly uráženy. A Bůh je odpouštějící, slitovný. 4:34 Muži zaujímají postavení nad ženami proto, že Bůh dal přednost jedněm z vás před druhými, a proto, že muži dávají z majetků svých (ženám). A ctnostné ženy jsou pokorně oddány a střeží skryté kvůli tomu, co Bůh nařídil střežit. A ty, jejichž neposlušnosti se obáváte, varujte a vykažte jim místa na spaní a bijte je! Jestliže vás jsou však poslušny, nevyhledávejte proti nim důvody! A Bůh věru je vznešený, veliký." Leda, že by přestala být muslimkou. Pak ji ovšem hrozí smrt. |
|
|
J. Anděl 12.7.2017 8:39Re: Bez ideologie Záleží na tom, kde žije. Zda ve společnosti či společenství (třeba rodině), která je schopná toto pravidlo vymáhat. Což je asi většina nebo všechny muslimské státy. Třeba v ČR, pokud má liberálního manžela, to věcí její volby je. Záleží na výkladu, dokázal bych ten text vyložit tak, že plavky jsou okej. Takže máte myslím pravdu, ale ne úplnou. Jen většinovou :-) |
|
|
V. Hájková 11.7.2017 11:09A jemine :-)))) Tento jeden z největších ULETU TRUMPA http://echo24.cz/a/i8Bk7/trump-otaci-nechce-spolupracovat-s-ruskem-na-kyberbezpecnosti je asi jako by se stádo ovcí, chtělo radit s vlky v otázkách správné výživy:-))))))))))) |
|
|
K. Berka 11.7.2017 11:32Re: A jemine :-)))) Budeme souloží bojovat za zachování panenství! |
|
|
I. Břízová 11.7.2017 10:59Tak Právě jsem vytřela vodu, co se mi i bez dotací uložila po spršce na balkoně. |
|
|
J. Vobr 11.7.2017 11:04A TO JAKO PŘÍMO VE VARECH ??? ??? """ ˇˇˇ |
|
|
I. Břízová 11.7.2017 11:10Re: A TO JAKO PŘÍMO VE VARECH ??? Přímo. Prozradila bych i název ulice kde bydlím. Ale obávám se, že bych byla zařazena mezi milovníky Putina.:-)) |
