24.4.2019 | Svátek má Jiří



DISKUSE K ČLÁNKU

Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.


IZRAEL: K polsko-izraelské kontroverzi



Řazeno podle času sestupně, seřadit podle času vzestupně
počet příspěvků: 121, poslední: 22.2. 2019 23:48, přehled diskusí

Re: Dokáže někdo označit národ v Evropě.. :
Autor: P. Grigar Datum: 22.2.2019 14:23

.. to nemuselo bejt, milostpani. Že cosi takového plácne p.Sinclair, mě ani ve snu nenapadlo. Přesto děkuji.

No, myslím, že ten žid má pravdu. :
Autor: K. Janyška Datum: 22.2.2019 9:00

Fanatičtí křesťané v Polsku vždy byli svým odporem k židům známí. A vůbec, nábožnští fanatici, včetně židů, jsou pro mne škodnou lidstva.

Antiamerikanismus se smí a atisemitismus ne ? Divné... Dzp.

Re: No, myslím, že ten žid má pravdu. :
Autor: J. Vintr Datum: 22.2.2019 9:37

To vůbec nesouvisí s křesťanstvím. Křesťanství vraždu a krádež jednoznačně odsuzuje. To je jen záminka, kterou by mohlo být cokoliv jiného. Podstatou je lidská hloupost, závist a touha po cizím majetku.

Re: No, myslím, že ten žid má pravdu. :
Autor: J. Lepka Datum: 22.2.2019 9:56

To se pane Vintře hluboce mýlíte, křesťané se více jak 1000 let snažili Židy stigmatizovat, ať už smyšlenými nebo zveličenými událostmi. Už jen ono proslulé "zabili nám Krista" je historicky překroucený fakt, vlastně se jednalo o trest pro heretika, tedy stejný atak, jímž sami křesťané obohacovali historii celý středověk a (pěkný) kus novověku. Možná by vám ke změně názoru pomohlo, jak se křesťané stavěli vůči Židům za rekonquisty, patrně ze závisti nad jejich úspěchy a zakázali jim většinu činností, vyjma bankovního obchodu, neboť to bylo chápáno jako nekřesťanské ( Ježíš přece vyhnal penězoměnce z Chrámu). Jenže jak pak vyšlo najevo, bankovní služby potřebovali všichni, včetně hlav pomazaných, ale nikomu se pak nechtělo platit, hlavně těm jinověrcům. Ergo to je počátek pogromů a následného, staletí trvajícího, útisku, to vše za blahovolného dohledu všech křesťanských církví. Takže vaše poslední věta je samozřejmě mnohé vysvětlující, ale podhoubí tohoto jednání už ne.

Re: No, myslím, že ten žid má pravdu. :
Autor: K. Janyška Datum: 22.2.2019 9:58

Je to tak... Dzp.

Re: No, myslím, že ten žid má pravdu. :
Autor: P. Harabaska Datum: 22.2.2019 10:18

Za pogromem v polském městě Kielce dne 4. července 1946, při němž bylo rukou polských policistů vojáků a civilistů zavražděno 42 Židů a více než 40 zraněno, jistě nestála touha po mamonu. Takže - ať už to nazveme jakkoli - více než rok po skončení 2. světové války provázené nacistickým holocaustem přišlo polskýma rukama o život 42 Židů. Takže ono to tvrzení o antisemitismu nasátém již s mateřským mlékem patrně nebylo zase až tak daleko od pravdy. Bohužel projevy šovinismu toho bratrského národa zaznamenáváme i jinde. Fr. Sokol-Tůma popisuje v knize Na kresách krutou situaci v končinách (sever Moravy a Slezsko), kde se české a polské obyvatelstvo prolínalo. Sem patří i polské odmítnutí existence slezské národnosti a o nesrovnatelných podmínkách, v nichž žili Poláci v (tehdy) německém Slezsku a Ukrajinci v tehdy východním Polsku (Lvov atd.) ani nemluvě. Zatímco polští obyvatelé v (tehdy) německém Slezsku měli své školy, divadlo, tisk, bylo toto vše Ukrajincům na východě Poláky zcela - včetně používání mateřského jazyka - upíráno.

Re: No, myslím, že ten žid má pravdu. :
Autor: J. Vintr Datum: 22.2.2019 11:50

Jenže za těmi "náboženskými" důvody byla vždycky zase jen lidská hloupost, politika a touha po cizím majetku. Kdyby tihle lidé neměli tu záminku, že Židé údajně Krista (i když to byli ve skutečnosti Římané), tak by si k pronásledování Židů našli jakoukoliv jinou záminku. S Kristovým učením, podle něhož se křesťané mají řídit, to nemělo nic společného. Nakonec i Kristus byl Žid, stejně jako Panna Maria a plno křesťanských svatých.

Re: No, myslím, že ten žid má pravdu. :
Autor: J. Lepka Datum: 22.2.2019 14:42

To nesporně, však také píšu, že i když jim křesťané ponechali prakticky jediné povolání - bankovnictví, sami své dluhy u nich platit nechtěli. Pak se hodila jakákoliv záminka, včetně té o zavraždění Krista. Zajímavé na tom je, že následovníkům toho heretika trvalo takových 8 až 10 generací, než také oni svým učením a kázáním vyprovokovali nábožensky jinak velmi tolerantní Římany k perzekucím ( ostatně jak to tak dnes vypadá, dost přikrášlených v pozdějších vydáních Bible).

Re: No, myslím, že ten žid má pravdu. :
Autor: V. Církva Datum: 22.2.2019 13:20

Tak pogromy na Židy se děly celý středověk. Nepsal bych že to dělali Křesťané, byli to spíš zastánci "spontánního řádu", marxisté a další typičtí fanatici.

Křesťané to většinou nebyli, protože ti mají v knize napsáno Nezabiješ!Takže Křesťan který zabil Žida spáchal těžký hřích ze kterého se musel zpovídat a ani by nemusel dostat rozhřešení.

Jinak samozřejmě lidový antisemitismus je v Evropě dodnes. U nás myslím jeden z nejmenších.

Re: No, myslím, že ten žid má pravdu. :
Autor: S. Netzer Datum: 22.2.2019 13:49

Středověcí marxisté. Ano.

:
Autor: J. Jurax Datum: 22.2.2019 19:00

No jo, jenže o marxistech můžete mluvit od půlky 19. století, kdežto o křesťanech řádově tisíciletí. Prostě žvaníte. Křesťané byli a jsou nezřídka též typickými fanatiky!

A to Nezabiješ, jimž se furt oháníte, je tuplem výmluva křesťanského fanatika. Platí jenom někdy a na někoho, jinak by mimochodem křesťanství nepřežilo; koneckonců šířeno bylo ohněm a mečem či aspoň tvrdým nátlakem. Dějiny Evropy jsou dějinami začasté krvavých a krutých válek mezi křesťany a ve jménu Božím!

Re: No, myslím, že ten žid má pravdu. :
Autor: J. Sova Datum: 22.2.2019 9:38

Židi zabili křesťanům Pána. A to nejde odpustit.

Re: No, myslím, že ten žid má pravdu. :
Autor: P. Lenc Datum: 22.2.2019 9:59

Ano a aby paradoxům bylo vyhověno, byli to Židé, co zabili Žida..

Re: No, myslím, že ten žid má pravdu. :
Autor: J. Lepka Datum: 22.2.2019 10:09

Heretika. Čili to samé, co dělali křesťané staletí.

Re: No, myslím, že ten žid má pravdu. :
Autor: K. Janyška Datum: 22.2.2019 9:59

Ano, v tom to je. I chování fanatických křesťanů... Dzp.

Re: No, myslím, že ten žid má pravdu. :
Autor: A. Sedláčková Datum: 22.2.2019 12:49

Židé nezabili Ježíše křesťanům - teda zabili, ale sami sobě, protože Ježíš byl Žid stejně jako tehdejší křesťané. Také se dá říci, že křesťané ukradli Ježíše Židům, teda až když se křesťanství rozšířilo mimo komunitu Židů. Ježíš, já bych toho nechala...

Re: No, myslím, že ten žid má pravdu. :
Autor: J. Sova Datum: 22.2.2019 13:08

1Tes 2,14 ... Vytrpěli jste stejné věci od svých vlastních krajanů jako církve v Judsku od židů. Ti zabili i Pána Ježíše a proroky a také nás pronásledovali; nelíbí se Bohu a jsou v nepřátelství se všemi lidmi ...

Re: No, myslím, že ten žid má pravdu. :
Autor: J. Sova Datum: 22.2.2019 13:14

když nám brání kázat pohanům cestu spásy. Tak jen dovršují míru svých hříchů. Už se však na nich ukazuje konečný hněv Boží.

Re: No, myslím, že ten žid má pravdu. :
Autor: H. Lukešová Datum: 22.2.2019 14:46

V Matoušovu evangeliu je popsán rodokmen Ježíše až ke starozákonním prorokům. Ježíš byl Žid a svůj židovský původ nezpochybňoval. A když se tak hrabete v novozákonních spisech, tak můžete číst v čísti "Tajemství Božího záměru" v listu Římanům, že Bůh nezavrhl svůj lid, který si předem vyhlédl a na konci světa bude spasen celý Izrael, atd.atd.

Pár vytržených citací na situaci nic nemění. Snažíte se opsravedlnit svůj antisemitismus na základě pár citací vytržených z kontextu. Veškerá kritika Židů v Novém zákoně, byla kritika Židů řešena jinými Židy, vlastně spor uvnitř jedné rodiny.

Re: No, myslím, že ten žid má pravdu. :
Autor: M. Jandáková Datum: 22.2.2019 15:06

Ano.

Re: No, myslím, že ten žid má pravdu. :
Autor: J. Sova Datum: 22.2.2019 15:33

Rodokmen je psaný od Josefa, ten přece nebyl Ježíšův otec.

V NZ jsou dva odlišné rodokmeny, který je ten správný?

Re: No, myslím, že ten žid má pravdu. :
Autor: H. Lukešová Datum: 22.2.2019 16:23

To se musíte zeptat někoho jiného, já jsem teologii nestudovala.

Re: No, myslím, že ten žid má pravdu. :
Autor: J. Sova Datum: 22.2.2019 17:40

Proč tedy píšete, že je to rodokmen Ježíše, když je to rodokmen Josefa?

To snad poznáte i bez studia teologie.

Re: No, myslím, že ten žid má pravdu. :
Autor: J. Prečuch Datum: 22.2.2019 20:25

Jeden rodokmen je po matce a druhy po otci. Neboli "mater semper certa est" tedy židovstvi se dědí po matce, kdežto druhý je otcovský protože královstvi se dědilo po otci na syna. Josef byl Davidovym potomkem stejně jako Marie. Výraz "syn" je tedy synonymem pro zetě.

Re: No, myslím, že ten žid má pravdu. :
Autor: J. Sova Datum: 22.2.2019 20:59

Který rodokmen je po matce?

Který rodokmen je otcovský?

Oba rodokmeny se vztahují k Josefovi. Josef byl Ježíšův pěstoun, ne otec. Marie přece počala s Duchem svatým.

Kristus byl podle toho co se ví, hlavně židovský prorok:
Autor: V. Petr Datum: 22.2.2019 17:57

a kázal pro Židy. Patrně až Saul z Tarsu (svatý Pavel) se rozhodl rozšiřovat jeho učení mezi nežidy.

Re: No, myslím, že ten žid má pravdu. :
Autor: H. Lukešová Datum: 22.2.2019 14:40

Jako kdo Židům neodpustí? Zřejmě vy, protože většina křesťanů má tuhle otázku vyřešenou. V USA i jinde ve světě (jedna z celosvětových organizací ICEJ, v USA CUFI) nabral na síle hnutí křesťanského sionismu, křesťanů, kteří Židy a Izrael milují. To, že Židy nenávidíte vy na situaci nic nemění.

Antisemitismus se smí také, jen se musí přejmenovat:
Autor: V. Petr Datum: 22.2.2019 10:38

na "antisionismus."

Re: No, myslím, že ten žid má pravdu. :
Autor: J. Uzel Datum: 22.2.2019 10:47

Je třeba vzít v úvahu, že v prostoru mezi Vislou a Dněprem došlo díky několikerému posouvání hranic k národnostnímu guláši a jednotlivé národnosti se vůči druhým chovaly (v závislosti na vývoji situace) dost podobně (snad až na volyňské Čechy).

Tady přece ale nejde o Šamira:
Autor: R. Gramblička Datum: 22.2.2019 8:51

Jeho výrok je zcela legitimní a pochopitelný. Ale proč měl Katz nutkání ho použít v souvislosti s chystanou schůzí V4? A pokud přiznáme Izraelcům potažmo židům obecně "právo" na přecitlivělost ohledně WW2 a Holokaustu, proč toto "právo" nepřiznat i Polákům na útoku vůči svému národu? Koukněte se do USA, co takové právo dělá z Černochy. Sami sebe považují za "nation of victims" a patřičně to dávají všem kolem, zejména bílým sežrat. Furt jim prý někdo ubližuje, furt jsou prý utlačování, ačkoliv opak je blíž pravdě. A co má být, to mají všichni kolem poníženě prosit o odpuštění, bičovat a kát se? A chodit po špičkách? Jak takový přístup přispěje k lepšímu světu, ke spolupráci mezi národy?

Představte si, že vás soused každodenně plísní za křivdu, které se váš děda dopustil vůči jeho dědovi. nejprve se mu snad i omluvíte, pak pokrčíte rameny, pak jej zkusíte ignorovat, pak se na něj naštvěte a jednoho dne mu dáte přes držku. A to jen posílí jeho nevraživost vůči vám. Nikdo z vás si nepomůže, vše se jenom zhorší. Přestaňme se neustále ublíženě odvolávat na historické křivdy. Nikdo přece nemůže za činy svých předků. Postavme se k jednacímu stolu s čistým štítem a začněme spolupracovat s ohledem na budoucnost. Jinak se dočkáme jen dalších sporů, konfliktů a válek. Začněme se k sobě chovat jako rovný k rovnému.