20.4.2019 | Svátek má Marcela



DISKUSE K ČLÁNKU

Nejste přihlášen/a. Vkládat příspěvky mohou pouze registrovaní čtenáři.

Formát tel. čísla "+420 xxx xxx xxx"

HISTORIE: Mají Poláci na svědomí životy Židů?



Řazeno podle času sestupně, seřadit podle času vzestupně
počet příspěvků: 50, poslední: 22.2. 2019 20:45, přehled diskusí

Re: V nadpisu by měl být místo otazníku vykřičník.:
Autor: J. Vintr Datum: 21.2.2019 12:55

Tak tohle máte hodně popletené.

Už zase:
Autor: F. Houžňák Datum: 21.2.2019 13:28

lžete?

:
Autor: J. Jurax Datum: 22.2.2019 0:12

No, katolická církev nesporně svůj podíl má, ale že přímo stojí za hilsneriádou, dreyfusiádou i vznikem nacismu (!!!) je vpravdě veliká peachovina.

Hele lidi:
Autor: J. Hanzal Datum: 21.2.2019 9:19

co si budem namlouvat Židy nelikvidovali jen Poláci, ale i Češi, Slováci, Maďaři, Němci, Francouzi, Rusi, Ukrajinci, prostě všude tam kde byli úspěšnější než tzv. místní.

Nebo se mýlím?

Re: Hele lidi:
Autor: F. Kusák Datum: 21.2.2019 12:52

Myslím, že mýlíte. Češi nikdy nelikvidovali Židy (myslím v moderní historii), ale jistý antisemitizmus tady byl. O tom nelze pochybovat a důkazů je dost a útoky na Ž

Re: Hele lidi:
Autor: F. Kusák Datum: 21.2.2019 12:57

Židy byly také. Jediný způsob, jak se s tím vypořádat, je seriózní vědecký přístup a přiznání jisté odpovědnosti. Snažíme se o to my, třeba ve vztahu k českým Němcům, nebo Rakušané, co by významní aktéři třetí říše. Život není přeci černobílý.

:
Autor: J. Jurax Datum: 22.2.2019 0:25

Poslední protižidovský pogrom s oběťmi na životech u nás byl v prosinci 1918 v moravském Holešově.

I přes celkem pravdivou historii není potřeba situaci:
Autor: M. Krátký Datum: 21.2.2019 9:02

nijak hrotit - a to si musí uvědomit všichni bez rozdílu v Polsku, v Izraeli i jinde..Určitá podobnost je zde - naši otcové a dědové po druhé světové válce podlehli vábení zářných zítřků a volili v roce 1946 komunisty aniž by tušili jak to může skončit - Vítězný únor 1948 je toho zářným důkazem. Doporučuji klid zbraní a neblbnout a nezapomínat. Hezký den

Re: I přes celkem pravdivou historii není potřeba situaci:
Autor: J. Vintr Datum: 21.2.2019 9:19

Volit z blbosti bolševiky a aktivně se podílet na vraždění je dost jiná kategorie. I mezi našinci se dost takových našlo.

Principy kolektivní viny:
Autor: J. Krásenský Datum: 21.2.2019 3:45

Napsat, že Poláci mají na svědomí životy Židů je hodně přestřelené. Zavání to kolektivní vinou. Pokud připustíme tento princip, pak je možné napsat výrok, že "Židé mají na svědomí životy Židů". Na území Polska zřídili nacisté židovská gheta s židovskou samosprávou, židovskou policí. A židovská samospráva v ghetech vybírala do transportů. A židovská policie "udržovala" pořádek. Mají tedy i Židé na svědomí životy Židů? Mají tedy sami podíl na šoa? Samozřejmě, že ne! Je nesmysl a zločin toto tvrdit. Jenže ve smyslu Izraelských vyjádření o Polácích i článku paní Zbavitelové, je možné dojít k takovým hloupým závěrům. Takže se chraňme před podobnými zločinně zjednodušujícími výroky. Poláci byli okupováni německou armádou, němci převzali veškerou kontrolu nad životem v okupovaném Polsku. Zahynulo na pět milionů Poláků, což z nich činní druhou největší oběť německého režimu hned po Židech. Mezi "spravedlivými mezi národy" lze nalézt největší počet Poláků.

Re: Principy kolektivní viny:
Autor: P. Novak Datum: 21.2.2019 5:02

Ani vsichni Nemci nebyli naciste, a ne vsichni naciste zabijeli zidy. Proc tedy hazet vinu na vsechny Nemce.

Re: Principy kolektivní viny:
Autor: T. Kubín Datum: 21.2.2019 5:54

Jenže Poláci utlačovali, týrali a vraždili Židy ještě před příchodem Němců. Největší počet Polaků mezi Spravedlivými ... aby ne, když v Polsku žilo nejvíce Židů.

Není sporu, že Halbmensch Polák byl pro panskou rasu jenom o stupínek výše, než Untermensch Žid, že je vraždili, ale to není argument.

Re: Principy kolektivní viny:
Autor: J. Krásenský Datum: 21.2.2019 15:36

A proč v Polsku žilo nejvíce Židů? Protože se v Polsku cítili bezpečněji než ve zbytku Evropy. O tom "týrání a vraždění" Židů před německou okupací byste se měl více rozepsat, abyste tu nebyl za lháře.

:
Autor: J. Willow Datum: 21.2.2019 7:25

Zahynulo na pět milionů Poláků, což z nich činní druhou největší oběť německého režimu hned po Židech. Myslím si, že židů nebylo nejvíc mrtvých díky něměckému režimu. A to ani náhodou. Paní Zbavitelová nám sdělila, že je ochotna se bít za židovskou historii až do posledního dechu . Budiž, je to její právo.

Re: :
Autor: J. Lepka Datum: 21.2.2019 9:00

Falšování historie ještě nikomu spásu nepřineslo. Stejně jako současné snahy o definici doby "postfaktické" z nikoho vinu nesejmou. Problémy a vztahy mezi Židy a poláky jsou popisovány dávno před nacismem s jeho úchylnou ideologií a je jen naivní představovat si, že po okupaci Polákům spadly šupiny z očí, spíš ji využili k odstranění toho podivného nekatolického živlu. A svou nezastupitelnou roli v tom sehrála závist, lačnost a náboženská zášť. Ostatně nebýt Masaryka, prožili jsme si za hilsneriády totéž.

:
Autor: J. Zaoralek Datum: 21.2.2019 9:27

Přesně tak. Ani zákazy ve formě zákonů dějinné události nezmění. Čo bolo to bolo, terazky... Je velice nebezpečné snažit se změnit náhled na vlastní dějiny, beztak se to povede pouze na kratkou dobu maximálně a naopak to pak přinese další problémy. Jako každá lež. A právě tahle věc je na TGM tak fascinující. Byl téměř sám proti všem, přesto dokázal svým pevným postojem ovlivnit smýšlení národa na celé minimálně jedno následující století zásadním směrem. Často slýchám, že jedinec nemá šanci nic ovlivnit, ale TGM - a další, pochopitelně - dokázal, že to pravda není.

Re: Principy kolektivní viny:
Autor: D. Bystriansky Datum: 21.2.2019 12:57

Je to tak, pane Krásenský. Paní "Zbavitelová" objektivní pohled nepřinesla, ale velmi pokřivený.

Dnes jde především o majetek těch, co nezanechali právoplatné dědice a majetek tak přešel na stát. K vyloudění tohoto majetku se roztáčí kolotoč účelových lží a polopravd. Oběti holocaustu by se divili, kdo všechno by chtěl dědit jejich majetek!

Re: Principy kolektivní viny:
Autor: K. Machala Datum: 22.2.2019 20:45

Přesně tak, děkuji!

Generalizace jsou ošidné:
Autor: J. Kovaříček Datum: 21.2.2019 1:38

Už ten nadpis článku je zavádějící! Hází Poláky do jednoho pytle. Bylo hodně Poláků, kteří Židům pomohli přežít. Stejně tak je pravdou, že mnoho Židů bolševickou revolici nejen podporovalo, ale přímo se jí účastnilo. V porevolučné sovětské vládě bylo disproporčně velké zastoupení Židů! Velké množstvé Židů mělo podíl na šíření marxistického jedu ve 20. století. O tom je možné se dočíst i v takovém zdroji jako je The Jerusalem Post. To ovšem neznamená, že všichni Židé byli bolševici nebo komunisti. Stejně tak ne všichni Poláci se podíleli na utrpení Židů. Takovéto generalisace, ať už od autorů, novinářů či politiků jsou nejen zavádějící, ale přímo nebezpečné. Nadměrně velké procento Židů lze najít mezi hudebníky, před těmi se skláním v úctě.

Re: Generalizace jsou ošidné:
Autor: J. Lepka Datum: 21.2.2019 9:18

To je nesporně pravda, bylo to důsledkem vzniku sionismu s odmítnutím čekání na Mesiáše a snahou ovládnout vlastní osud. Navíc původní marxistické učení vychází z Ježíšovy hereze, tedy raného křesťanství a bylo pro moderně uvažující Židy lákavé. Že to Stalin zhoupnul je ovšem jiná věc.