Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ESEJ: O mezích liberalismu v teorii a v praxi
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Jurax 6.1.2019 13:48V článku psáno - "Zjednodušeně řečeno, navlékne-li si někdo kápi Ku-Klux-Klanu nebo začne mávat praporem se svastikou, umíme si jej hned zařadit a tušíme, jak by asi posilování takového politického směru skončilo. Z čehož zároveň plyne ochota zasáhnout proti němu (a příslušným vůdcům) hned, dokud ještě za sebou neshromáždili desetitisíce následovníků a situace se dá řešit bez krveprolití, běžnými justičními prostředky. Potíž je v tom, že tato schopnost vůči zcela cizím, nesrozumitelným ideovým systémům nám schází.". Svastika, Kukluxklan, dobře, a co fangle rudá, socialistická, s rudou hvězdou, komunistická - tady myslím ochota zasáhnout by nebyla veliká, ba byla by žádná. A nejsou to cizí nesrozumitelné ideové systémy, naopak, jsou bytostně naše, evropské. Byť aspoň my z bývalého tábora míru a socialismu ne tušíme, ale z vlastní zkušenosti víme, jak by asi posilování takového politického směru skončilo. Průser je, že tzv. Západ obecně a pitrysové v bruseli speciálně tuto zkušenost nemají, ba popírají ji a trpí tudíž iluzemi, jež nelze nazvat jinak než iluzemi hloupě dětinskými. |
|
|
V. Petr 6.1.2019 15:57Především, celý Brusel je prolezlý bolševiky, oni to rudé, resp. dnes rudozelené ZLO CHTĚJÍ! |
|
|
J. Roškota 6.1.2019 8:44s vaničkou i dítě hrozí reálné nebezpečí, že při obraně liberalismu (toho původního) sáhneme k prostředkům velmi neliberálním. Občas procházím různá diskusní fóra a nabyl jsem dojmu, že pro mnohé by to nebyl problém. Žijeme ve světě liberální, sociální demokracie a je nám v něm dobře. Ten liberální duch nám není ale nijak geneticky daný a z pohledu historie je i celkem mladý. Je třeba jej kultivovat. |
|
|
V. Petr 6.1.2019 13:02Někdy je nutné na obranu civilizace sáhnout k prostředkům velmi neliberálním. Protože VÁLKA MÁ SVÁ VLASTNÍ PRAVIDLA! A přežití národa je absolutní prioritou! |
|
|
P. Aron 6.1.2019 13:23Re: Někdy je nutné na obranu civilizace sáhnout k prostředkům Jo, jo. Říkám často to samé. |
|
|
J. Jurax 6.1.2019 13:07No, víte, i s tím nejpůvodnějším liberalismem po mém soudu při obraně proti agresivnímu útočníkovi nevystačíte. |
|
M. Prokop 6.1.2019 16:07Re: s vaničkou i dítě Žijeme ve světě, který o liberalismu jen žvaní, případně termín krade. Žijeme v zeleném socialismu. |
|
|
J. Fridrich 6.1.2019 5:13Souhlas, připojuji se, mám to téměř přesně také tak Souhlas, připojuji se, mám to téměř přesně také tak pane Kechlibar. |
|
|
J. Fridrich 6.1.2019 6:19Re: Souhlas, připojuji se, mám to téměř přesně také tak K tomu liberalismu se jistě hodí i toto : President Trump má jasné, přirozené a pro Západ vytyčené cíle - a ty postupně plní i přes ty hromady naházených klacků pod nohy od " levičáků všech zemí ".. Sem se hodí použít Krásný citát Reagana – Ronald Reagan před padesáti lety řekl, že „neopustil Demokratickou stranu, ale Demokratická strana opustila jeho“. |
|
|
I. Spálený 6.1.2019 4:02Liberální demokracie, v jakékoli formě, vyžaduje velmi tolerantní obyvatelstvo. A nejtolerantnější jsou velké jednolité a bohaté komunity, které se pár výstředními lidmi necítí ohrožené. Ale každá tolerance má míru a mez. Snaha o co nejpestřejší společnost vede k rychlému dosažení této hranice, kdy obyvatelstvo už tolerovat nechce. Liberální demokracie bez podpory tolerantních občanů se stává neudržitelnou. Bez snahy liberální pravidla široce rozšířit a celosvětově sjednotit bez podpory voličů pro celý soubor pravidel by taková krize nikdy nevznikla. |
|
|
O. Uživatel 6.1.2019 8:38Uživatel požádal o vymazání |
|
|
Š. Hašek 6.1.2019 10:08Re: Velice přesně řečeno, pane Chodovský (ten, kdo neumí/nechce vyrobit máslo ..... také bude nabízet našlehané jemné máselně máslovité máslo). |
|
|
P. Aron 6.1.2019 13:26Re: Jo, jo. Asi tak nějak. Třeba jako,když se nedodržuje nějaký zákon tak místo prosazování jeho dodržování ( úředníci a politici naříkají jak je to prosazování těžké) se udělá zákon nový. S trochou nadsázky : Zákon, který stanoví, že je třeba zcela vážně dodržovat zákon. |
|
|
V. Kain 6.1.2019 10:33Re: Spálený kecáte.Nic zrůdnějšího než liberální demokracie snad ani není.Podívejte se co ta liber.demokracie způsobila na západě kde ji např.v Německu skloňovali ve všech 4.pádech. |
|
|
I. Spálený 6.1.2019 14:19V klasickém významu je liberální demokracie běžný demokratický systém s právy občanů nemuset strpět od státu některé úkony. Například pokyn trvale mlčet, nechat se zabít, zákaz jít k volbám, nekandidovat, vydat majetek bez náhrady, atd. To je negativní vymezení práv státu svobodami občanů. Proti tomu nastoupil pozitivistický pohled na právo, kde občan získává nárok na trvalý trestní dohled státu bez možnosti zrušení. A právě tento aktivní typ "základních práv nemít práva" vytváří více problémů než řeší. |
|
|
V. Církva 5.1.2019 19:06Liberalismus zní dogmaticky, skoro jako gendrismus Přiznám se, že nevím, jak bych měl označit svoje politické názory. Mám rád osobní svobodu, ale nemám rád okolí bez limitů, nesnáším povyšování a neférovost. Myslím, že to ale vystihne definice, že svoboda končí tam kde narušujeme svobodu jiných. A kvůli narušování svobody ostatních musí být i síla která brání svobodu a dodržování limitů včetně represe. Levicový liberalismus se svobodou pro pochybné minority a nepřizpůsobivé migranty naši svobodu omezuje. To že se na veřejnosti líbou chlapi kazí naše děti. Nepřizpůsobiví pak snižují naši bezpečnost. Pokud kvůli nim nemáme ve školách vepřové, rušíme Vánoce, omezují naši svobodu. Pokud jejich podíl na zločinnosti je násobně větší než u ostatních, omezují naši svobodu. Gendrové ideologie je lež. Represe být musí, ale represe proti odpůrcům levicového liberalismu je proto nesvoboda. Co se týká libertariánství - ekonomika bez regulací mne oslovovala snad první roky po 1989 roce. Není ale normální když Číňané či Arabáči zkupují pozemky a nemovitosti v Evropě či USA (zdražují tak život domorodcům). Příliš velký rozdíl v bohatství lidí způsobuje uzurpování moci a nesvobodu pro chudé. Na spekulacích kde neférově zbohatli lidé jako Soros nevidím nic dobrého pro lidstvo. Takže není normální aby ekonomika byla úplně bez limitů. Největším problémem liberalismu je ale nepochopení náboženské svobody. Člověk má právo v soukromí věřit Křesťanství či Budhismu, čemukoliv, ale i hlásat je nenásilně ostatním a sdružovat se. Jenže, sekty které způsobí sebevraždy smrt lidí, nebo náboženství které má v knize "zabíjejte nevěřící" svobodu uzurpují. Pokud představitelé určitého náboženství působí výrazně víc kriminality, je nutná represe proti. Pokud kvůli takovému náboženství nemůžou Křesťané jíst vepřové je to omezování svobody. Pokud neslaví Vánoce, je to omezování svobody. A hlavně svoboda je i právo na tradice. Nikdo nás nemůže nutit měnit naše zvyky u nás doma. |
|
|
P. Aron 5.1.2019 20:59Re: Liberalismus zní dogmaticky, skoro jako gendrismus Naprostý souhlas. |
|
|
M. Prokop 5.1.2019 22:36Re: Liberalismus zní dogmaticky, skoro jako gendrismus Ad ekonomické limity a regulace, kdo myslíte, že je stanovuje? A v čí prospěch? Jak rozeznáte (zákonem) obchod od spekulace? "Největším problémem liberalismu je ale nepochopení náboženské svobody." Liberalismus snad hlásá, že sekty mohou usurpovat svobodu jiných? Liberalismus je svoboda, ale také zopdpovědnost. Pokud by někdo chtěl v prospěch svého názoru usurpovat či omezovat svobodu jiných, právě liberální stát by mu měl rychle vysvětlit, že to nelze. Neučiní-li tak, není liberální, ale socialistický. |
|
|
J. Kanioková 6.1.2019 10:29Ano, ano, ano.. Souzním. "A hlavně svoboda je i právo na tradice. Nikdo nás NESMÍ nutit měnit naše zvyky u nás doma." Je vidět, jak jsou příznivci prchlíků arogantní, podráždění a agresivní vůči zbytku společnosti, která není pro přijímání prchlíků. Právě tito lidé zjistili, že mají veřejnoprávní média na své straně. Je vidět, že mají pocit, že novinářskou obec zvládli a že jejich prostřednictvím zmasírují zbytek společnosti. Pravdoláskaři jednoznačně ovládají veřejnoprávní média. Dnes už si většina lidí uvědomuje, že se proti předlistopadovým praktikám nic nezměnilo. Samozřejmě myslím propagandu, ne techniku. Multikulti je zlo, ovšem levicoví liberálové nejsou o tom schopni přemýšlet racionálně. |
|
|
J. Kanioková 5.1.2019 17:421*****, díky
|
|
|
Š. Hašek 5.1.2019 18:29Re: 1*****, díky Připojuji se. Souhlas. Možná, že se zítra dočkáme nikoliv liberální demokracie ..... ale samozřejmě mnohem a mnohem lepší - demokratické demokracie. |
|
|
V. Církva 5.1.2019 19:10Re: 1*****, díky Přesně tak. Chci demokracii, ne aby mi ji někdo zužoval podle svých představ. |
|
|
J. Jurax 6.1.2019 13:14Jako advocatus diaboli se zeptám - a zužování demokracie podle Vašich představ byste akceptoval? |
|
|
S. Vostřel 5.1.2019 17:28Pane Kechlibare Stal se z Vás REALISTA. |
|
|
M. Konupčík 5.1.2019 17:23Dobře, jako vždy. Pár bodů byx s vámi rád rozebral u piva. Ale liberál si sociální ukradli v USA před sto lety. Že to ani dnešní sociální liberálové nechápou a nepřiznají, by pro ně nemělo být omluvou, ale důvodem k ostrakizaci. Žel, zatím jsou u moci. A bohužel měnový systém a systém mezinárodního práva patří jim. Nostalgie po skutečném liberalismu dnes vypadá jako touha po ztracené mladičké lásce. Snad krom tragickým básníků a umělců není k ničemu. Ale třeba jsem jen taky otrávený a nevidím konec tunelu |
|
|
P. Aron 5.1.2019 16:38Jen bych ještě dodal k článku Jen bych ještě k článku dodal něco o příčinách tohoto vývoje. Na jedné straně to co autor popisuje, plus zpohodlnělost a myšlenková pohodlnost civilizace konzumu. Ale pak je tu ještě po více než 80 let rozkladný vliv neomarxismu. Jeho představitelé jako Marcuse, Adorno a další zklamáni tím, že dělnická třída se spokojila se zlepšením svého materiálního postavení a neusiluje o svržení kapitalistického řádu, přišli s Kritickou teorií. A místo boje za dělnickou třídu přišli s bojem za práva nejrůznějších menšin a to jak sexuálních tak sociálních ale také proti bělochům za práva barevných atd. Tady je to celkem stručně a výstižně podáno :https://www.youtube.com/watch?v=Z-A2hM8gXMQ Co je to Kulturní marxismus (neomarxismus) |
|
|
J. Schwarz 5.1.2019 17:18Re: Jen bych ještě dodal k článku Částečně je to v konzumu, částečně v globálním kapitalismu. Evropský "liberál" bude klidně nakupovat i od Kim Čong Una, pokud by dostal stejně kvalitní produkt o 5% levněji. Muslim bude sledovat "fatwy" svých ajatolláhů a útočit na každého, kdo "urazí islám". No a muslimů jsou dvě miliardy, bussinesmani chtějí prodávat a tak se šijí módní burky i burkiny, retušují z reklam kříže a muslimům se leze do (_!_). Protože "liberál" i tak koupí, koupil by ikdyby před vstupem do supermarketu musel zvolat "Allahu akbar" a vyzout se. Muslim, kdyby musel pronést "pochválen buď Jéžiš Kristus" tak vám ten obchodňák zapálí. A o tom to je. když uvážíme, že většina politiků se řídí podle přání lobbistů, je vymalováno. |
|
|
V. Církva 5.1.2019 17:45Re: Jen bych ještě dodal k článku Je to tak. A hlavně, asymetrické vztahy nefungují. Naivka a podvodník. Kdo bude zklamaný? Debilní, nudný a nesympatický ožrala a krásná vtipná společenská žena. Vezmou se? Svobodomyslný politik a dogmatický Muslim. Můžou se dohodnout? Ochranářské hospodářství a měna v Číně a liberalizovaná měna a hospodářství. Může to férově fungovat? |
|
|
M. Prokop 5.1.2019 22:38Re: Jen bych ještě dodal k článku Máte zajímavé, až alternativní představy o liberalismu i liberálech. |
|
|
P. Aron 5.1.2019 16:30Naprosto skvělý článek Pan Kechlibar na poměrně malém prostoru popsal celý problém ve všech jeho hlavních aspektech. Stručně a jasně. Článek mi rozhodně dlouhý nepřipadal asi to také bude tím, že autor umí dobře formulovat a argumentovat. A je fajn, že se na stejné téma objevilo najednou více článků s podobným obsahem.Viz včera Hana Lipovská : Proč nejsem liberálním demokratem : https://www.ekosel.cz/news/proc-nejsem-liberalnim-demokratem/ Nebo dnes Markéta Šichtařová :https://marketasichtarova.blogspot.com/2019/01/nejsem-liberal.html?fbclid=IwAR1sTUwUnC-Imw9p-0FbL03LWi_2Eiv0Er4vFdg6wxYrDwDwxTChPzPPiKs Všechny články se mi líbí ale ten od pana Kechlibara to rozebral naprosto důkladně.Díky za něj. |
