27.4.2024 | Svátek má Jaroslav


Diskuse k článku

HISTORIE: Václav Havel – oběť jedné lživé legendy

V souvislosti se sedmým výročím odchodu Václava Havla je nutné znovu vyvrátit jednu fámu, která je s jeho osobou spojena. Totiž, že způsobil zastavení zbrojní výroby na Slovensku, čímž zejména Slovensku vznikla škoda.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
M. Mikulec 21.12.2018 14:01

Re: Havel a spol.

Tam dostala vajicky cela vlada, ne jen Havel. Bratislava byla nejvice odstrediva, centrum snahy o osamostatneni. Tak proto.

R. Smatana 21.12.2018 12:41

Re: Tak nějak po havlovsku

Konverzia mala byť na civilnú výrobu, nie na iný typ zbrojárskej techniky.

R. Smatana 21.12.2018 12:38

Re: Potřebný článek

Nezmysel a podobná fáma, ako Havlove zrušenie zbrojoviek. Už by sa mali odmýtizovať mnohé témy. Len to pre oklamaných Čechov nie je príjemné čítanie :-)

http://literarky.cz/civilizace/89-civilizace/27541-esko-a-slovensko-federalizace-a-demokratizace

R. Smatana 21.12.2018 12:26

Havel a spol.

Samozrejme že Havel nedal nijaký príkaz na zrušenie zbrojáriny na Slovensku. To vedia všetci normálni ľudia. Toto spojenie sa spomína ako zjednodušenie stavu, ktorý charakterizuje veta z článku: "Problémom podľa neho bolo to, že Federálna vláda program údajne nemala chuť riešiť." To bolo gro problému. Slovensko vyrábalo a cez Prahu predávalo kvantum ťažkého strojárstva a zbrojáriny a keď bolo treba konverzovať výrobu, Praha odkázala, že nedá ani korunu a po prevrate v tom pokračovali pražskí politici ďalej. A Havla to nezaujímalo. Stal sa tak nielen symbolom "nežnej revolúcie", ale aj symbolom pražského cynizmu a centralizmu. Osobne si nemyslím, že to tak chcel on sám. Skôr nitky ťahali šovinisti typu Kalvoda, Kočárnik, Kroupa, Klaus, Dlouhý a iná šovinistická sebranka a Havel bol len ehmmm-hmmm

večne pripitý tajtrlík, žijúci vo vlastnom pražskom svete. Veď on Slovensko a jeho problémy vôbec nepoznal. Ani tam nikdy predtým nebol. Takže môžem zo Slovenska konštatovať - Havel naozaj nemohol priamo za tú sociálnu katastrofu na Slovensku. Ale ani neurobil nič, čo by ju odvrátilo, alebo zmierilo. Preto dostal vajíčkami v Bratislave. Zaslúžene!

F. Navrátil 20.12.2018 21:58

Re: Tak nějak po havlovsku

Svatá prostoto. Srovnávat obchodování s výrobky zbrojařského a textilního průmyslu! Zřejmě nechápete, že prodávat houfnice nebo radary je úplně něco jiného než prodávat jégrovky a kombiné.

V. Kotas 20.12.2018 21:37

Re: Takže komunisti chtěli výrobu konvertovat,

Jo, slyšeli jsme - všechno dovezem.

M. Rozbořil 20.12.2018 16:50

Re: Havel byl ve službách Bilderbergu. Už se mi jeví jako

Jak se tak na to koukám, neměl Václav KLAUS jinou volbu, než OF zkonvertovat na "standardní" politickou stranu - ODS. S takovým supermanažerem to prostě jinak skončit nemohlo.

Ś. Svobodová 20.12.2018 16:30

Re: Když se to vezme celkově, tak

Tato část konvezrace s p. Prokopem se vztahovala na můj dojem z Havla, že on vždycky nic, on muzikant. Ale co chvíli do něčeho špápl, něco rozvrtal, narušil, navedl... Slovákům se samozřejmě dávno zajídalo být součástí ČSR a jistě by na dělení státu došlo. Ale Havel vypustil toho koně bez přípravy a dalo dost práce Slováky uklidnit, aby spolupracovali...

V. Novák 20.12.2018 16:26

Takže komunisti chtěli výrobu konvertovat,

i za cenu spolupráce s kapitalisty - a naši drazí OFčané pod vedením VH ji ze dne na den zkonvertovali k nule...

Zas takový rozdíl to není, aby to stálo za článek...

Z. Lapil 20.12.2018 16:24

Re: Když se to vezme celkově, tak

Inspiroval jste mě k roztomilé metafoře: jsou-li dvě dostatečně různé stavby (například most a nájezdový násep) pevně spojeny, jejich různost zaručí, že na jejich styku vznikají trhliny. Pokud se to rozhraní přizná, nazve dilatací a opatří nějakým rozhraním, tak - v případě mostů - nanejvýš ťukne do pneumatik a vlastně to nikomu a ničemu nevadí.

Jednou jsem spatřil a od té doby s tím kdekoho otravuju: kolem stadionu Baníku Ostrava vede silnice. Ta stoupá od řeky a tam dole jsou jakési rampy a mosty a tak. Protože je tam poddolované území, základy mají tendenci nečekaně klesat a tak. Proto jsou ty mosty sestaveny z docela krátkých polí, a každé pole není na čtyřech nohách, jak je zvykem, ale na třech. Takže když některá z těch nohou povolí, nezačne se kus mostu houpat jako stůl, ale prostě se trochu nakloní. A ty nohy jsou samozřejmě štelovací, aby to nedělalo moc velké schody.

Viz: https://mapy.cz/zakladni?x=18.2972915&y=49.8434218&z=17&pano=1&pid=50900124&yaw=4.208&fov=1.257&pitch=0.223&source=firm&id=166486&q=ban%C3%ADk%20ostrava

V. Novák 20.12.2018 16:04

Re: Tak nějak po havlovsku

Oblažte nás nějakou informací, Lepko, když jste tak suerinformován...

Z. Lapil 20.12.2018 16:04

Re: Soudným lidem

Například proto bylo v hornické Bílině prima být kantorem. Protože v Den, Kdy Brali Horníci, byl člověk u řezníka první, a výběr byl, ne že ne.

S pozdravem Čelem k masům Z.L.

Z. Lapil 20.12.2018 16:00

Re: 70% výroby českého průmyslu nikdo nechtěl.

Třeba o tom něco ví. Znáte 7 divů ČSSR?

1/Všichni jsou zaměstnaní. 2/Ačkoliv jsou všichni zaměstnaní, nikdo nepracuje. 3/ Přesto se plán plní. 4/ Přesto nic není k dostání. 5/ Přesto každý všechno má. 6/ Přesto se statečně krade. 7/ Přesto nikde nic nechybí.

Bez nadsázky: podivuhodnou vlastností socialismu bylo, že se cosi klidně mohlo vyrábět a zároveň jste to nekoupil. Navíc: ocel a traverza konkrétních rozměrů opravdu NENÍ totéž.

V. Petr 20.12.2018 14:11

Roku 1990-1991 nevím přesně, jsem četl článek

v americkém týdeníku Nesweek, kde byl Havel obviněn z POKRYTECTVÍ. Píše se tam "Pan Havel nám tvrdí, že zbrojní výrobu omezuje z humanismu, ale skutečný důvod je ten, že dosavadní zákazníci Československu NEPLATÍ!" Jednalo se hlavně o Irák, Lybii a Sýrii.

J. Farda 20.12.2018 13:29

Re: Přesně tak.

No Mynářovo raut osvětimanských a sliby vOvčáčka o přístupnosti Hradu - sliby chyby, pěkně si vovčane počkej před policejními kontrolami a do hradního příkopu se už, jako za ráčkujícího Havla, taky nepodíváš! Parvenu holt nepředěláš ... https://ct24.ceskatelevize.cz/domaci/1630878-kam-mohli-na-hrade-jen-ucastnici-zajezdu-z-osvetiman-budou-moci-i-ostatni

V. Kotas 20.12.2018 12:44

Re: Jenomže já si to pomatuji.

Nejen slovenských zbrojních, slušovické nitky vykonaly také svoje, atd..

F. Navrátil 20.12.2018 12:12

Re: Předat konkurenci neplatící zákazníky

Když se finským výrobcům zhroutily ruské trhy, na rozdíl od havlistů nezrušili výrobu a nepředali své národní výrobní kapacity zahraničním majitelům. Změnili výrobu podle požadavků jiných zahraničních zákazníků. V současné době patří Finsko opět mezi přední exportéry do Ruska a v oblasti investic do ruského zemědělství a potravinářství se řadí k Itálii a Německu. Říká se tomu konverze. Díky realismu finských politiků a sledování finských národních zájmů stát nedělá hysterické kroky ode zdi ke zdi, ale prosperuje.

P. Schuster 20.12.2018 12:01

Re: Soudným lidem

Lovecké zbraně odebírali mimo jiné i Araby a v té době šlo o špičkové zbraně, na tom trvám, protože jsem tam dělal.

A. Alda 20.12.2018 12:00

V roce 1988

vyráběla zbrojní výroba jeden dolar za osm korun.

A. Alda 20.12.2018 11:55

Tak jest.

A. Alda 20.12.2018 11:54

Ale nebyl, že...

J. Lepka 20.12.2018 11:53

Re: Soudným lidem

Aletovítežejo. Snad vám osvěží mysl má vzpomínka na reklamaci odlepené podrážky u jednou použitých bot. Z odpovědi reklamačního oddělení mne extra zaujala věta : "Boty jsou určené k procházkám za hezkého a slunečného počasí". Holt tenkrát soudruzi stále chtěli poroučet dešti, větru.

A. Alda 20.12.2018 11:52

Jenomže já si to pomatuji.

Za likvidaci slovenských zbrojních podniků mohl právě Havel a jeho šílená politika. Pamatuji si na to dobře.

J. Lepka 20.12.2018 11:49

Re: Soudným lidem

Vyvracet vaše omyly pane Schustere by stálo příliš mnoho času a popsaného prostoru. Lovecké flinty brněnské zbrojovky byly konkurenceschopné jen a pouze cenou ( ono technicky to jaksi nešlo, když se jednalo např. o klony kulovnice Mauser z roku 1898, případně brokovnice, rovněž s 19.století). Jakmile přišla ZB o polštářek v podobě kurzovního lístku, padla kosa na kámen. Mimochodem, o jejich schopnosti inovace svědčí, že ještě před 10 lety (!) byly jejich kulovnice v ráži 8x57 osazeny závěry z protektorátní éry a opařené říšskými přejímacími značkami ! Takže ano, máte pravdu, vyráběla, za Protektorátu. Trochu chabé na výrok o špičkových loveckých zbraních.

P. Urban 20.12.2018 11:39

Hospodářská samostatnost této země

skončila už za c.k. monarchie. Od té doby jsme závislí na mezinárodním obchodu. To znamená, že musíme nejen vyrábět (což jsme nějak zvládali i za toho socialismu), ale také prodat za cenu, která se vyplatí. Což se po rozpadu RVHP a následně i sovětského trhu (který český průmysl zčásti živil, ale na to se nedostávalo prostředků už před Listopadem) nebylo vůbec jednoduché.

Pokud jde o strategické komodity, tady je situace složitější. Ani tady všechno vyrábět nemůžeme. Těžko říci, nakolik americké palivové tyče zajistí naši trvalou svobodu. Ale pokud to nějak souvisí, pak těm Američanům bych věřil přece jen o chlup víc, než Rusům.

V. Kotas 20.12.2018 11:35

Re: Tak nějak po havlovsku

Mnozí dělali, co mu na očích viděli, aby se zavděčili. Některé to drží dodnes.

J. Lepka 20.12.2018 11:34

Re: Když se to vezme celkově, tak

Pokuste se nám nějak zdůvodnit výhody existence rodinného dvojdomku s mezerou mezi nimi, zde evokovanou pomlčkou. Já si nějaké výhody takového řešení ne a ne představit.

J. Lepka 20.12.2018 11:31

Re: Tak nějak po havlovsku

Hezký pokus Harabasko, ale zkuste si nejdřív něco nastudovat o těch ruských motorech a pak kláboste.

J. Farda 20.12.2018 11:30

Re: Havel byl ve službách Bilderbergu. Už se mi jeví jako

Dacan? Kdo to říká ten to je, k tomu se to pasuje! To je holt, ctěný Janyško, spontánní řád lidské interakce ... :-)

J. Lepka 20.12.2018 11:30

Re: Tak nějak po havlovsku

Jenže ani ta konverze by "odběratele", většinou marxistické pučisty z různých konců světa, nepřiměla za zbraně platit. Ostatně o úspěšnosti potenciální konverze se lze přesvědčit na potížích CZ s produkcí nových zbraní.