26.4.2024 | Svátek má Oto


Diskuse k článku

FEJETON: Okupanti

Asi rok po anexi Krymu jsem byla v Moskvě a večer jsme šli s kamarády do hospody. Přifařil se k nám jakýsi domorodec, který slyšel, že mluvíme česky, a po obligátní otázce – „Vy za Krym?“ (Vy jste pro Krym? – rozuměj: Vy jste proti tomu, aby byl Krym ruský? Vy jste proti anexi?) – se rozpoutala obligátní hádka.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
M. Pivoda 20.8.2018 15:17

Propagandistický plk není to nejhorší, co se může stát

Šustrová: "... jak úporně se ten propagandistický plk už skoro půl století drží v lidové paměti ..."

Když po 2. světové válce v Římě soudili stoupence Mussoliniho, před budovou stál rozzuřený dav Italů. Do soudní budovy přicházel svědek proti Mussolinimu. Jenže nějaký provokatér před budovou vykřikl "Toto je příznivec Mussoliniho!" Dav okamžitě (bez zkoumání skutečností) se vrhl na toho svědka a ubil ho k smrti.

Stávají se nevratné události.

F. Svoboda 20.8.2018 9:42

Vzpomínka na setkání s okupanty r. 1968.

V r. 1968 jsem sloužil na vojně v Mladé Boleslavi. Brzy po pár dnech vystřídali sovětské okupanty Poláci. Mimo kasárna jsme tehdy měli autopark se skladem bojové techniky, kde jsme pravidelně stavěli stráže. Poláci sklad pochopitelně obsadili, a jejich stráže měli zabránit, abychom nějaké zbraně nemohli použít a naše stráže zase chránili náš majetek, aby jej oni zase nemohli ukrást. My jsme měli stále zapnuté radio Svobodná evropa. Jeden z Poláků na "společné" stráži se se mnou sblížil a občas poslouchal zprávy se mnou. Zcela chápal naše i jejich postavení, ale samozřejmě byl v podobné situaci jako v článku zmiňovaný Gruzínec. Ještě mne upozorňoval na jiného svého soukmenovce, že je to svině. Na závěr jsme si vyměnili adresy, já jsem mu dal svou pravou a on, jak se později ukázalo mně dal adresu falešnou - pochopitelně. Po několika měsících jsem od něj dostal, již do civilu, dopis s vysvětlením a pravou adresou. Bohužel jsem měl tehdy již jiné starosti a dál jsem nereagoval.

F. Svoboda 20.8.2018 9:27

Propagandistický plk.

Reaguji na větu " Poděkovala jsem a vrátila se dovnitř s úžasem, jak úporně se ten propagandistický plk už skoro půl století drží v lidové paměti."

Nedávno jsem přes plot hovořil se sousedem, jak se u nás přemnožila mandelinka bramborová. Ten se vší vážnosti mně vyprávěl, že tohoto brouka sem zavlekli američtí imperialisté, kteří jej shazovali z letadel, aby poškodili naše hospodářství. Nevěřil jsem vlastnímu sluchu a po mé odpovědi, že tomuto plku již nevěří nyní aní skalní komunisté jsem se s blbcem rozloučil, neboť další rozhovor by byl marný !!!

J. Ptáček 20.8.2018 11:28

Re: Propagandistický plk.

Víte, pane, to máte těžký.

Já jsem v padesátých letech na základní škole chodil mandelinku bramborovou sbírat (místo vyučování, což šlo) a to jak larvy, tak brouky. Americký brouk byl v té době nejen denně v novinách, ale třeba také na krabičkách od sirek ve škole nás mandelinkou také utloukali, takže plná palba na děcka a jednodušší občany. Protože mně byl tehdy mezi 10 až 15 lety, tak mně to přece jen trochu vrtalo hlavou. Brambory přece přišly do Evropy z Ameriky a značně zmírnily hlad. Je tedy logické, že i mandelinka musela v Americe žít a k nám přijít teprve s bramborami. To se už ale zamlčelo. Konec konců nám vtloukali do hlav, že "pravda je třídní". Pravda měla smysl, jen když stála na straně socializmu, míru a samozřejmě také pokroku.

F. Svoboda 20.8.2018 13:17

Re: Propagandistický plk.

Milý kolego, jsem rovněž starší a mám stejné zkušenosti z počátku 50. let jako vy. Nicméně, pokud někdo obdobně starý jako my opakuje tento propagandistický plk, tak je úplný blb !!!

P. Zinga 20.8.2018 14:11

Re: Propagandistický plk.

Pane Svobodo,

já sbíral jako kluk po polích americké propagační letáky, vypouštěné z balonů.

Můžete dokázat, že s letáky nepřišla také mandelinka?

O pár let později, co by tramp a puberťák, jsem zpíval: "Mandelinka bramborová, přiletěla z Kanady, přeletěla přes kopečky a zasedla do trávy". Na rokenrolovou melodii.

Koneckonců, je známo, že Amíci posílali vzduchem na Kubu prasečí mor...

J. Jelínek 20.8.2018 16:12

Re: Propagandistický plk.

Ehm, s mandelinkou byl problém už za první republiky a existují záběry z filmového žurnálu, brigád sbírajících tohoto US brouka. Aby bylo dost erteplí pro Wehrmacht.

J. Lepka 20.8.2018 18:40

Re: Propagandistický plk.

To nic, milý Zingo, to je vedrem.

J. Ptáček 20.8.2018 19:49

Re: Propagandistický plk.

Pane Lepko,

jste velmi tolerantní k panu Zingovi, že je na vině teplo. Co chce dokazovat, hloupější argument jsem už dlouho neslyšel. Teplo je na vině jen v téměř výjimečném případě. Jinak...

P. Papež 20.8.2018 23:10

Re: Propagandistický plk.

Můžete dokázat, že jste normální ? Asi těžko.

K. Janyška 20.8.2018 8:54

Troc-

kistko ? Dzp.

R. Meišner 20.8.2018 8:42

hodně posunuté

vyprávění. ten Rus měl na mysli s tím obsazením Němci pochopitelně dobu protektorátu Čechy a Morava, nikolivěk rok 68. - jinak vše bylo rozhodnutí mocných a velmi mocných---jednotlivé příběhy a názory obyčejnách lidí jsou sice zajímavé, ale bez většího významu.

J. Kanioková 20.8.2018 15:20

Re:

" ten Rus měl na mysli s tím obsazením Němci pochopitelně dobu protektorátu Čechy a Morava, nikolivěk rok 68"

Mýlíte se ! A to podstatně.

J. Lepka 20.8.2018 18:47

Re: hodně posunuté

Nevím, kolik vám je, pane Meišnere, ale já srpnovou okupaci zažil jako puberťák, tedy již v době, kdy jsem bych schopen chápat příčiny a následky. V hlavě uvízlo pár neuvěřitelných lží, jichž okupační armáda používala, ta o obsazení Německem byla jednou z nich a neměla dlouhého trvání, poněvadž i blbý politruk z Kremlu si uvědomil, že mezi okupanty byli i Dederóni. Tak tuhle fabulaci nahradili jinou lží, o amerických tancích v Davli, to nás zprvu dost nadchlo, než jsme zjistili, že jsou to kaskadéři při natáčení filmu Most u Remagenu.

J. Novak 20.8.2018 1:54

Anexe ?

Jako že svobodné rozhodnutí obyvatelů Krymu připojit se k Rusku je anexe ? Vzpamatuj se, Petruško :-)

R. Langer 20.8.2018 8:35

Re: Anexe ?

Jo jo, k Německu a Rusku se všichni odjakživa připojovali naprosto svobodně, že? :-P

V. Novák 20.8.2018 9:40

Re: Anexe ?

A to někdo tvrdí?

K Německu se dobrovolně a s nadšním připojili Němci v Sársku a Porýní, německy mluvící Rakušané a s velkým nadšením i "naši" Němci. Nejspíš je to nadšení přešlo někde u Moskvy,, ve Stamingradu, u Kurska, v Bělorusku 44. r (pokud se dožili a nadšení je nepřešlo už dřív) - ale připojovali se svobodně a s nadšením. Zbytek Evropy německé nadšení nesdílel. Většinou...

Krymčané se připojili k Rusku taky dobrovolně a s nadšením, o připojení žádali Jižní Oseti (těm Rusko nevyhovělo) a moc by o ně stáli Podněstřané - jenže Rusko má jedné exklávy dost. Občané východní Ukrajiny by taky rádi - ale musí se spokojit s tím, že na ně nemůžpu kyjevští neobanderovci. Třeba Krymčany to nadšení taky přejde - ale zatím nemají důvod nebýt nadšení z toho, že se trhli od bankrotující Ukrajiny a mají ruskou životní úroveň.

:-P

V. Novák 20.8.2018 9:42

Re: Anexe ?

Taky mi přijde divné, že dobrovolné připojení je označováno jako anexe - ale asi se to musí...

J. Jelínek 20.8.2018 11:39

Re: Anexe ?

Nemusí. Pokud je referendum organizováno neexistujícími a následně vyznamenanými zelenými mužiky, pak je slovo anexe zcela na místě.

M. Zikmund 20.8.2018 15:09

Re: Anexe ?

No vidíte a teď jste přesně v situaci toho Rusa, který se divil, že ČSSR neosvobozuje. Kdybyste zapojil trochu paměť, pak byste zjistil, že referendum organizovala vláda krymské autonomní republiky a to předtím, než se zelení mužici objevili a začali obsazovat ukrajinské posádky, které ještě v té době zůstaly na straně nové kyjevské vlády (která mimochodem byla v té době neústavní). To je přesně příklad toho, jak funguje propaganda. Rusům v 68 roce vymývali mozek, že je u nás kontrarevluce, která má spoustu skladišť zbraní a klika zrádců chce čs lidu ukrást cestu k socialismu a že tedy musí zasáhnout. Nám zase, že Rusko přepadlo Krym, kde pod hlavněmi samopalů museli místní obyvatelé jít k referendu a potom byl Krym násilně připojen k Rusku. Tho Rusa 68 alespoň omlouvá, že jiný zdroj informací neměl.

J. Ptáček 20.8.2018 15:30

Re: Anexe ?

Pokud by Západočeský kraj uspořádal referendum o připojení k Německu, kde přece také žijí nějací Češi a vyšlo by to, změnila by se mapa Česka? A nebo třeba vítězná referenda krajů Jihočeského nebo Jihomoravského, tentokrát ovšem směrem k Rakousku?

To by bylo zdrcujících argumentů, že to nejde, že je to prostě něco jiného. Není.

J. Lepka 20.8.2018 18:52

Re: Anexe ?

Vzpamatuje se vy, Jaromíre! Myslíte, že obyvatelé Podkarpatské Rusi se rozhodli naprosto svobodně trhnout se od Čechů roku 1945? Když od té doby všichni pamětníci velebí období I. republiky, kdy se tam konečně začalo jednat s obyvateli jako s lidmi ???

A to se ani nezmiňuji o Budapešťské deklaraci, poněvadž něco jako garance územní celistvosti vám nic neříká.

S. Ševeček 20.8.2018 1:02

JPP

bratři ukrajinci?

J. Pospíšil 20.8.2018 5:25

Re: JPP

Možná si Petruška myslí, že ukrajinská vojska měla obsadit křižovatky, kontrolovat každému průkazy a ptát se, jak hlasoval v referendu. Ty co byli za připojení, hned zavřít.

Možná by to i udělali, ale většina vojska na Krymu byli ruské národnosti a ti se houfně postavili na stranu Krymu. 80 procent z nich přešlo pod ruskou armádu. Bylo jim sice nabídnuto, že mohou odejít na Ukrajinu a zústat v ukrajinské armádě, ale pro tuto nabídku se rozhodlo necelých dvacet procent. Je to tak, i ukrajinská armáda na Krymu chtěla s celým Krymem přejít do Ruské federace. Při tzv. anexi nebyl zabit jediný člověk, nebyla vlastně vůbec násilná. Já bych jí říkal přechod za všeobecného souhlasu, včetně ozbrojených sil.

K. Donat 20.8.2018 6:31

Re: JPP

Ctyrista dvojko to co jste sem napsal to jste psal ze spani vidte?Pane J. Pospíšil 402:):)

Č. Berka 20.8.2018 15:27

proč to Ukrajinští vojáci na Krymu vzdali

Naval chief Denis Berezovsky did defect, along with several of his commanders, and was later made deputy chief of the Russian Black Sea fleet.

Many in the ranks followed suit. At one Ukrainian signals unit, service personnel were watching Russian television when President Vladimir Putin appeared on the screen.

“To my surprise, they all stood up,” said Svyatoslav Veltynsky, an engineer at the unit. “They had been waiting for this.” The majority of the unit defected to the Russian side.

...

Pro-Russian civilians were allowed to force the base’s gate without reprisals. The Ukrainians “supposedly could not do anything; you cannot shoot civilians”, ...https://www.reuters.com/article/us-ukraine-crisis-crimea-annexation/why-ukrainian-forces-gave-up-crimea-without-a-fight-and-nato-is-alert-idUSKBN1A90G0

J. Lepka 20.8.2018 18:54

Re: JPP

Milý Pospíšile 402, vy to popisujete tak věrohodně, jako když jste byl při tom! Byl jste při tom ?