Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Proč chybí vážná diskuse o ekonomických tématech?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Z. Rychlý 28.5.2018 11:57Re: Částečná pravda, jako vždy u VK. To máte sice pravdu, nicméně to nijak nemění fakt, že se jako občané zodpovědnosti zbavujeme rádi, a to na všech úrovních, obecní počínaje. Že podobně postupují i v oněch státech? Nemusíme přebírat všechno. A jsou i státy, kde se zodpovědnosti nezbavili tak snadno. Třeba kouzlo Švýcarska nespočívá v referendech, ale v tom, že obec je tam pomalu nejvyšší instituce, na úrovni kantonu (v něčem i více). Rozhodují v co největší míře o svých daních a utrácejí je podle svého, třeba i blbě, ale je to podle nich. |
|
B. Rameš 28.5.2018 11:48Co je to tedy ekonomie? Fyzika, respektive znalost jejích zákonů, nám umožňuje spočítat, kolik otáček snese turbína vyrábějící elektřinu nebo jaký výkon potřebujeme, aby raketa letěla. Znalost chemie nám umožní vyrobit benzín i silonky, biologie nám umožňuje pěstovat úspěšně více plodin a poradí, jak chránit zbytky přírody. K tomu netřeba provozovat diskuze, protože přírodní zákony fungují celkem bez ohledu na naše názory. Ekonomie, zejména v makro měřítku, mně přijde jako sofistikovanější sociologie - věštění procesů, které mají tolik proměnných, že se vypočítat nedají. Ekonomové zajisté laikovi prominou (nebo ne, je mi to stejně jedno). To, čemu se věnuje pan Klaus, bych nazval spíše ekonomickou politikou, což, pokud článku správně rozumím, je paradoxně věc, před kterou varuje. |
|
J. Václavíková 28.5.2018 11:41Re: Klaus proti Klausovi a hned 4x Jak může někdo, kdo se označuje jako ekonom, ignorovat pojem ,,tragedie obecní pastviny"? Vždyť je to směšné! |
|
|
M. Valenta 28.5.2018 11:20Re: Klaus proti Klausovi a hned 4x Vy na ni máte patent? |
|
Č. Berka 28.5.2018 11:10v čem byl problém? V propletení dichotomie faktu/hodnoty v případu samotného termínu "hodnota" (nikoliv "tržní hodnota", kterýžto výraz se v článku nevyskytuje ani jednou) Jinak, Klause mám rád, i když s ním souhlasím jen v oblasti mezinárodní politiky. Klaus totiž NEMLŽÍ A NEBOJÍ SE napsat svůj názor, i když je osamocený |
|
|
A. Alda 28.5.2018 11:07Ano pane. Prohráli jste. A s vámi jsme prohráli i my. Rozumní ekonomové stejně jako slušní lidé a autentičtí křesťané svůj svět už prohráli. Nevystoupíme-li z EU, je po nás veta a v historii budeme méně než nubijští útočníci na Království Horního a Dolního Nilu. |
|
|
Č. Berka 28.5.2018 11:05:-) "Co dává lidským výtvorům hodnotu (a cenu)?" (Václav Klaus: "O tvář zítřka", 1991, str. 30-31) Autor Václav Klaus zcela chybně vysvětlil v tomto článku teorii tržní hodnoty Karla Marxe, jak na to poukázaly kritiky článku, který byl poprvé uveřejněn v "Literárních novinách", 10. 1. 1991)...kritici vtipně poukázali na to, že Klaus tak vehementně vyvracel Marxe, že si ani nevšimnul, že tu hodnotu má stejně jako Marx...jiný kritik napsal, že Klaus nevyvracel Marxovu teorii hodnoty, ale svoji představu o Marxově teorii |
|
|
V. Lunák 28.5.2018 11:01Mnoho omylů Čisté ekonomii se můžete věnovat na akademické půdě, čímž se nechce v žádném případě říci, že se jedná o nepraktickou či neužitečnou činnost. Ekonom, který se však zapojuje do diskuze o (především) národohospodářských otázkách, však lže sám sobě, pokud je považuje za v nějakém smyslu ryze ekonomické. Vzato z jiného pohledu, v především 70. a 80. let se ekonomové pokoušeli pronikat i do jiných společenských disciplín (sociologie, psychologie, kriminalistika, historie, právo), něco z toho zbylo a stále existují jedinci, kteří se tím pokouší zabývat, většina z toho však byla rychle zapomenuta, protože to především nedávalo žádný smysl. Nejde o to, zda jsou tržní selhání (ne)přijatelná, jde pouze o to, že jsou, čímž s výjimkou ideologických dogmatiků je jasné, že ekonomie založená na dokonalé konkurenci, která se stále v základních kurzech ekonomie vyučuje, a ze které explicitně či implicitně vycházejí liberálně orientované ekonomické školy, je mesmysl. Nemá nic společného s realitou. Ekonomické vidění světa z pohledu moderní ekonomie snad nebylo nikdy dominantním proudem, hájit ho v uvedeném smyslu tedy bylo passé vždy. Ekonomie samozřejmě je predikční disciplína a dobrému ekonomovi nemůže činit problém současně laikovi vysvětlit, proč jev jako finanční krize nikdy predikovat nemůže. Ty dvě roviny nejsou v rozporu. |
|
|
M. Pivoda 28.5.2018 11:00Důstojné diskuzní téma pro ekonoma Několik desetiletí financovaný málo slibný projekt neuronových sítí v kanadské tržní ekonomice: “The University of Toronto kept the tiny field of neural networks alive for decades when it looked like it might never solve a real world problem.” Jak je možné, že ten výzkumný projekt v Kanadě nezabila Neviditelná ruka trhu? V Česku, pod dogmatickou vládou ekonomů, by ten projekt určitě nepřežil. Dnes ale právě ten směr představuje hlavní směr vývoje umělé inteligence a ekonomickou bonanzu pro ty státy, které se tomu tématu aplikačně věnují. |
|
|
M. Valenta 28.5.2018 10:08Re: EU chystá zákaz Je řeč o plastu pane Zingo. Dnes se např. vymýšlí jak stamilióny tun tohohle svinstva dostat zase z moře ven, ale Vy si klidně srkejte dál a to co možná nejtlustějším a nejdelším. V Keni a v Tanzánii klesají již několik let příjmy z turistiky. A víte proč? Všude jsou igelitky. Na stromech v trávě, v příkopech.... . Kdo se má na to koukat, že. |
|
M. Prokop 28.5.2018 9:49Re: Klaus proti Klausovi a hned 4x Valenta proti realitě ... |
|
|
M. Valenta 28.5.2018 9:47Klaus proti Klausovi a hned 4x Proč ekonomové prohrávají? Protože se zabývají tématy kterým nerozumí, třeba klimatologií či architekturou. Ochrana životní prostředí neznamená útok na svobodu člověka, ale jeho záchranu nebo alespoň prodloužení pobytu na této planetě, že to znamená určitá omezení je pochopitelné, tedy alespoň pro mne. Bývalý dlouholetý představitel státu, hovoří o nemoudrosti státu. Zde bych i souhlasil, neboť Klaus jistě ví o čem je řeč. A Marx v Trieru? Třeba dostane taky růžový nátěr jako ten výtečník v Bubenči a zaslouženě. |
|
|
P. Zinga 28.5.2018 9:38EU chystá zákaz plastových "slámek". Po klimatu a dieselu nové ohrožení lidstva. |
|
|
F. Houžňák 28.5.2018 8:51Mnohý profesor se živí opakováním a přežvýkáváním a posuzováním věcí, kteří jiní před ním originálně vymysleli. Co říká nějaký Singer, i kdyby byl pětinásobným profesorem, je poměrně nedůležité. Podstatně přínosnější pro lidstvo byl ten Singer, co vynalezl singrovku. A co vy, pane Berko, vy znáte toho Marxe nezprostředkovaně? Abyste se nějak odlišil od toho hloupého Klause. |
|
|
M. Pivoda 28.5.2018 8:49Zralost oboru se pozná právě dle schopnosti převídat "... ale když vznikne velká krize (typu let 2008-2009), neekonomové se jim vysmějí, že jí neumí předvídat. Ekonomie není prognostika." |
|
|
F. Houžňák 28.5.2018 8:48"scribe" znamená v podstatě "přepisovač" resp. "opisovač", tedy ten, co v době předkopírkovací a předtiskové rozmnožoval spisy jejich opisováním. Taktéž písař na úřadě, jako svého času Bouvard a Pécuchet, to byli "scribes". |
|
|
M. Prokop 28.5.2018 8:47K tematu i Roman Kříž níže, také přesně. . |
|
|
Č. Berka 28.5.2018 8:47Re: Ekonomická diskuse chybí protože i "ryba smrdí od hlavy" a když někdo bude schopen dodat mi elektřinu levněji, tak si ty dráty zase smotám? Diverzita je fajn, ale ještě lepší je, být součástí sítě, pro případ, že se něco změní..a síť typu "každý pes jiná ves".. no, nevim... Já bych se tím netrápil- elektřina nepředstavuje pro malospotřebitele rozhodující položku rozpočtu, abych těkal od jednoho dodavatele k druhému. Německo bych za příklad nedával- koneckonců odchod od jádra není ekonomické, ale politické rozhodnutí "shora" a ne tržní. |
|
|
K. Janyška 28.5.2018 8:43Hlavně chybí vážná diskuze o spontánním řádu lidského světa a kompozitivní teorii vůbec. Bohužel, tu nezvládá ani IVK, až má člověk pocit, že vzniklo na podporu ruských zájmů a ne na prezentaci špičkové společnské vědy. A přitom spontánní řád lidského světa je jedinou možností existence lidstva a kompozitivní teorie vždy nejvýše možným veděním lidstva a to jen a výhradně na vědecké bázi... Dzp. |
|
|
Č. Berka 28.5.2018 8:31Zdá se, že Klaus zná Marxe jen zprostředkovaně. Co o Maarxově postoji k rovnosti píše Peter Singer: " Marx necítil potřebu podrobně rozebírat, jak se budou přerozdělovat příjmy nebo zboží. Když si ve své době přečetl navrhovaný program spojení dvou německých socialistických stran, označil dokonce výrazy typu „spravedlivé přerozdělování“ a „rovná práva“ za „zastaralý slovní balast“. "Nejdůležitější poznatek, který si můžeme z Marxova pohledu na dějiny odnést, je negativní: vývoj idejí, náboženství a politických institucí není nezávislý na nástrojích, které používáme k uspokojování svých potřeb, na ekonomických strukturách, jež kolem těchto nástrojů organizujeme, ani na finančních zájmech jimi vytvářených. Pokud se to zdá natolik zjevné, že není potřeba to konstatovat, pak je to proto, že jsme tento názor přijali za svůj. V tomto smyslu jsme dnes všichni marxisty." Peter Singer Autor je profesor na univerzitě v Princetonu :-D |
|
P. Rada 28.5.2018 8:28Re: Ekonomická diskuse chybí protože i "ryba smrdí od hlavy" Zkuste vyjma předvedené emotivity dodat s těch jmenovaných brožurek nějaká ekonomická data. Pak se snad uvidí do jaké míry márte "mozek" a je kdo tím "sedmilhářem". Ke lhaní je ale právě potřeba znát opak - pravdu. Jinak se jedná spíše o blábolení v podobě kterou např Vy také předvádíte. |
|
|
P. Rada 28.5.2018 8:23Re: Ekonomická diskuse chybí protože i "ryba smrdí od hlavy" Diverzita může být základem i pro stabilitu a pokud jde o možnost mít "vlastní dráty" tak to právě může v některých případech být i velice ekonomické. Typycky tam, kde je výrobce zároven spotřebitelem. Velkovýrobně je totiž cena el kolem koruny/KWh - kdežto maloobchodně jede zhruba o pětinásobek. V tržní ekonomice by mělo být možností uživatelie aby posoudil co je pro něj významné - ekonomičtější. Můžete přitom mít i kus paradoxní pravdy v tvrzení: ... "Nízká cena se může sakramentsky prodražit" ... a to např v případě výpadku dodávek až black-outu. Dodavatelé totiž u nás už od dob totalitních nebývají za případné škody vzniklé s nedodání el. nijak penalizováni. |
|
|
R. Langer 28.5.2018 8:19Re: Ekonomická diskuse chybí protože i "ryba smrdí od hlavy" Na ekonomickou diskusi postrádáš mozek, Zelený sedmilháři. Proto také v těch knihách nic nenalézáš a nikdy ani nenalezneš. :-P |
|
|
R. Langer 28.5.2018 8:17Re: Ekonomická diskuse chybí protože i "ryba smrdí od hlavy" Jako obvykle rudozelené bláboly Zeleného sedmilháře. |
|
|
R. Langer 28.5.2018 8:16Re: Částečná pravda, jako vždy u VK. Máte snad dojem že v Německu, Británii či Francii je to nějak lepší? Ani bych neřekl, právě naopak! |
|
|
P. Rada 28.5.2018 8:03Re: Ekonomická diskuse chybí protože i "ryba smrdí od hlavy" "Zklamán" ... by jste vzhledem k tématu postrádání ekonomické diskuse mohl být spíše Vy, pokud by jste totiž nejen zde ale i např v Klausových knihách "Zelená nebo modrá ..." nebo "Zničí nás klima..." zkusil hledat data ekonomické povahy. Já ekonomické pohledy v K. publikacích V.K. nenalézám nebo jen stěží a nejsem zřejmě sám: http://blog.aktualne.cz/blogy/radim-tolasz.php |
|
|
Č. Berka 28.5.2018 7:51Re: Ekonomická diskuse chybí protože i "ryba smrdí od hlavy" Diverzifikace rozvodných sítí? To si každý dodavatel povede svoje dráty? Mimo ceny pro malospotřebitele jsou důležitá i jiná kriteria - právě třeba ekologická náročnost, stabilita dodávek. Nízká cena se může sakramentsky prodražit... |
|
|
Z. Rychlý 28.5.2018 7:45Částečná pravda, jako vždy u VK. Uvedené sice je pravdivé, leč že lidé více věří státu je chimérický předpoklad k další diskusi VK určeným směrem (laická definice demagogie). Lidé státu řízenému parlamentem věří méně a méně. Důkazem jsou volby kde vítězí protestní strany. Mám jinou teorii. Naše česká verze Sodomy a Gomory vznikla proto, protože jsme se zbavili zodpovědnosti. Než vzít něco do vlastních rukou a něco dělat i s rizikem omylu, tak je jednodušší nechat to na jiných. Když to funguje, tak jen lehce remcat a potichu chrochtat, když to nefunguje, hlasitě reptat a hlavně - pošklebovat se. Ale přihlásit se k zodpovědnosti a vzít věci do vlastních rukou - to ne! Přesouváme odpovědnost za sebe a své okolí na okres, na stát a teď do Brusele, a dokonce si to platíme ze svých daní, které bez reptání posíláme vejš a vejš a vejš, až do té svaté Brusele. Ekonomové nás z této pasivity nevyvedou a Hofferovi pisálci jsou jen plodnice na shnilém podloží. Nebýt té shnilotiny, žádní Hofferové nebudou. Ryba sice smrdí od hlavy, ale tělo zasažené rakovinou už ani sebechytřejší hlava nezachrání. Máme se dobře, zlenivěli jsme a tudíž jedeme z kopce. Jako v té pověstné Sod&Gom. |
|
|
Z. Švrček 28.5.2018 7:06Re: Ekonomická diskuse chybí protože i "ryba smrdí od hlavy" No vy skutečně nezklamete. |
|
|
Z. Švrček 28.5.2018 7:05Re: K Hofferovi Jinak článek jde k jádru pudla. Pose.. se z toho, až nadejde čas skutečné krize, kterou si na sebe už dlouho sami šijeme. |
