I. Mertl 8.11.2017 9:52

Re: Východ, západ, sever, jih.

Hm, tak tedy dělejte chyby, vážený, možná doplnit o nějakého Poppera, atd, atd... Osobně bych, bez velkého filosofování, přivítal, kdybychom my Češi byli pořádnější, čistotnější a důslednější. Pak bychom asi měli méně času na nadávání po hospodách a webech a snad bychom i snáze našli vhodné lidi - ne anděly! - pro řízení státu. Milý mladý příteli, protože lidé tvoří stát a ne volební systém. Ale lidi do značné míry formuje stát, od neslušného státu nelze očekávat, bohužel, ani slušné, pro demokracii použitelné lidi - alespoň ne hned. A v tom vidím problém, ne ve švýcarském (či jiném) volebním systému. Zdravím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Brzák 8.11.2017 10:01

Re: Východ, západ, sever, jih.

Milý starý pane - Vaši touhu po spořádanějších a odpovědnějších Češích sdílíte s každým Čechem... Jenže stále nechápete, že spořádanějším a odpovědnějším se stáváme na základě vnitřních procesů, které mají své zákonitosti - prostě se jimi nerodíme. Stáváme se tím zodpovědnější, čím více zodpovědnosti za svůj život získáváme (v rodině), a to na základě chyb, které v tom procesu učiníme a které na nás dopadnou. Když si ale mohu namlouvat, že za můj nekomfort může zastupitel, budu hledat dalšího, lepšího, silnějšího zastupitele - až si najdu vůdce, nebo vožďa...viz Babiš.

My lidé si vytváříme stát, to my za něj neseme skutečnou zodpovědnost, odrážející se v penězích a svobodě, kterým si jej platíme. To, že se silnějším státem jsme my lidé méně zodpovědní, jsem již psal. Ale je tomu právě proto, že si udržujeme představu, že za nás musí rozhodovat nějaký dobře vybraný člověk. Vybíráme ale zase jen mezi námi. A tím, že mu odevzdáme moc, se zbavujeme své zodpovědnosti, ale jeho tím zodpovědnějším neučiníme.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Mertl 8.11.2017 13:47

Re: Východ, západ, sever, jih.

(po obědě) Moc vznešených slov, pane, moc vášní, moc řídké a pofidérní teorie, žádná fakta. Dozvěděl jsem se, že nechápu to či ono, že jsem výběrový (?!) nacionalista, že tvrdím, že jedině Švýcaři jsou natolik zodpovědný národ, aby si mohli vládnout sami (ne,netvrdil!) Atd, atd. Kdepak jste se naučil tak diskutovat? Čili: víckrát ne! blahopřeji, vyhrál jste!Znovu: Moc vznešených slov, moc vášní, moc řídké a pofidérní teorie, žádná fakta. Jen si přečtěte po sobě ten poslední text!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Netzer 8.11.2017 9:04

Re: Východ, západ, sever, jih.

Role Švýcarska během 2. světové války tu idealizovanou představu o "skromné, ukázněné a čistotné" zemi tak trochu špiní.

Tehdy Švýcarsko "podlézalo" Třetí Říši, a to ne málo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Brzák 8.11.2017 9:10

Re: Východ, západ, sever, jih.

Nepodlézalo - vyjednávalo. A k vyjednávání mělo tvrdé argumenty, které dokonce potvrdilo tím, že s Němci bojovalo - sestřelili několik německých stíhaček a bombardérů, které jen při útoku na Francii přelétali nad Švýcarskem. Hitler Švýcarsko chtěl - ale pak mu stratégové vysvětlili, že bojovat se Švýcarskem by znamenalo nevýhodu - a proto akceptoval švýcarskou neutralitu. Švýcaři zato udělali obchodní dohody.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 8.11.2017 9:15

Re: Východ, západ, sever, jih.

Jistě. Ale paní Netzer si ráda idealizuje. :-P

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Netzer 8.11.2017 9:19

Re: Východ, západ, sever, jih.

Citujete jeden z oblíbených švýcarských mýtů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Rudolf 8.11.2017 9:41

Re: Východ, západ, sever, jih.

Kdysi jsem měl moc rád knížku Řecké báje a pověsti. Zdejší znalci a vyznavači Švýcarska by mohli něco podobného napsat o něm. To by bylo počteníčko.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Brzák 8.11.2017 9:46

Re: Východ, západ, sever, jih.

Tu knížku jsem také měl - je moc pěkná.

A teď tedy nějaký ten protiargument - jinak tady jen předčítáte z Rudolfových bájí a pověstí - a na rovinu, je to dost nudný příběh...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Rudolf 8.11.2017 9:59

Re: Východ, západ, sever, jih.

Já vás pane, pokud si neuprdnete pode mnou, nečtu. Takže ani žádný protiargument nemám.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Brzák 8.11.2017 9:43

Re: Východ, západ, sever, jih.

Dobrá - tak ten mýtus vyvracejte. Ale ne tvrzením, že je to mýtus... To, že Švýcaři byli maličcí svou armádou, je fakt. To, že Švýcaři měli připravenu obranu svých údolí i za cenu likvidace přístupových tras (podminování a připraveno k odstřelu), je taky fakt. To, že Němci by skrze Švýcarsko nakonec prošli, je pravděpodobné. Jenže Němci potřebovali průchod na jih kontinentu, který mohli získat obchodní dohodou spíše, než válkou. Navíc s protivníkem, který své odhodlání projevil konkrétními válečnými kroky - to ta sestřelené letadla.

Očekávám argumentaci...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Kočí 8.11.2017 9:37

Re: Východ, západ, sever, jih.

ano i spojeneckých.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Kočí 8.11.2017 9:40

Re: Východ, západ, sever, jih.

Byli zcela obklíčeni. Museli omezeně koexistovat. Jinak by nepřežili.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Brzák 8.11.2017 9:53

Re: Východ, západ, sever, jih.

To ano - ale tu koexistenci si vynutili - tím, že dobýt je by bylo drahé.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Pavelka 8.11.2017 11:08

No

Švýcarsko , je takové jaké je , díky tvrdému Kalvinismu, 300 let náboženské diktatury , Práce a motlitby , také upalování ,to vleze pod kůži .

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 8.11.2017 9:13

To jsme zase u té zásadní věci

"Ono totiž jde vždy o to, jak je nastaven systém. Lidé potom konají jen tak, jak jim systém káže."

A LIDÉ nastavují systém. Proto nejsou lidi podle systému, ale systém podle lidí.

Na systém od boha, EU, OSN ... nevěřím, stejně by nefungoval.

LIDÉ, LIDÉ, LIDÉ, ... ne systém, to je až následek.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Lapil 8.11.2017 10:33

Re: To jsme zase u té zásadní věci

Určitě? Není to spíš "vejce nebo slepice"?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 8.11.2017 12:11

Re: To jsme zase u té zásadní věci

Určitě.

Nebo byl nejdřív systém a až potom lidé?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Lapil 8.11.2017 14:04

Re: To jsme zase u té zásadní věci

Záleží, jak moc jsme ochotni zobecňovat. Určitě byl dřív systém (smečka; stádo; i to mraveniště), než lidé. A lidé si systémy přizpůsobovali už v dobách, kdy se to tak ještě nejmenovalo: https://www.youtube.com/watch?v=BgS1o2SWpTc

(V+W: Civilizace)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Kočí 8.11.2017 9:35

Re: Východ, západ, sever, jih.

Švýcarsko je velmi dobře vyzbrojeno, sjednoceno a připraveno se bránit.To věděl i Adolf a stáhl ocas.Platí to i o nás ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Netzer 8.11.2017 8:18

Re: Východ, západ, sever, jih.

Švýcarsko "nepatří k Západu".

Vtip dne.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Čech 8.11.2017 8:20

Re: Východ, západ, sever, jih.

Leží-li na západ od nás ještě neznamená, že patří k západu. Jde o to, že nepodlézá ani USA, ani Rusku, ani Německu, Francii, Itálii ani nikomu jinému. Je prostě své.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Netzer 8.11.2017 8:32

Re: Východ, západ, sever, jih.

Jako člen EFTA má Švýcarsko velmi úzké vazby na EU. Pochybuji ale, že to znamená, že jí "podlézá".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Brzák 8.11.2017 9:03

Re: Východ, západ, sever, jih.

Ano, mít velmi úzké vazby je na malém kontinentě plném lidí a jejich států třeba. Avšak ty vazby musí být obchodní, nikoliv mocenské. A to je případ Švýcarska. V obchodě nepodlézáte - nýbrž handlujete něco za něco a obě strany přesně vědí, co chtějí. V případě odevzdávání moci vyššímu celku ve strachu, že se bez něj neobejdu, nejsem schopen vyhodnotit nejen co všechno získává moc nade mnou, ale ani co všechno vlastně odevzdávám - protože strach mi zastře úsudek.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Netzer 8.11.2017 9:06

Re: Východ, západ, sever, jih.

O lásce k bližnímu dnes nic?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Brzák 8.11.2017 9:12

Re: Východ, západ, sever, jih.

To, že zde píši, vychází pochopitelně z mé lásky k bližnímu - a Vám nemusím povídat něco, co již máte ode mně nastudované - že totiž láska je na strach lékem...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 8.11.2017 9:18

Re: Východ, západ, sever, jih.

Švýcarsko mentálně i politicky nepochybně patří k Západu.

Nepatří k EU, ale EU není Západ.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 8.11.2017 9:19

Re: Východ, západ, sever, jih.

Přesněji řečeno, EU není CELÝ Západ.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Poláček 8.11.2017 8:32

Re: Východ, západ, sever, jih.

Pane Čechu, kladete výbornou otázku. S odpovědí na ní si vylámali zuby už takové veličiny jako byl T.G.Masryk, E.Beneš a kde kdo by mohl mluvit i o A.Dubčekovi. Je to pěkný sen, ale geopolitická realita mluví jinak. Švýcarům se do jejich alpské pevnosti moc okupantů nehrnulo. Zato k nám se přišli nažrat všichni ! komu se zachtělo. Proč ? Řekněte. Co udělat ? Je to možné ? Je to reálné ? Co by se muselo změnit v našich hlavách ? Kdo to zaplatí ? Máme na to ? Máme to chtít ? Proč je dobré to chtít ? Komu se to nebude líbit ? Co proti tomu udělá ? Jaké problémy nás čekají ? Budeme mít sílu ... ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Hejna 8.11.2017 8:33

Re: Východ, západ, sever, jih.

Ale co chcete, pane Čechu, udělat třeba se Sobotkou a podobnými? (Začal jsem je vyjmenovávat, ale nemohl jsem skončit, tak jsem seznam zrušil.)

• reagovat
• nahlásit příspěvek