J. Schwarz 27.10.2017 19:18

Re: Ke zhoubné myšlence komunismu se bude lidstvo

Komunismus by byl báječná věc - pokud by komunisti umožnili každému "zpátečníkovi" zůstat mimo, starat se o sebe a s jejich "komunitou" spolupracovat jen na základě tržních vztahů. Jakmile by komunisté nemohli budovat své utopie na okrádání "zpátečníků", vybili by se navzájem. Nejrealističtějšími ze socialistů byli nacisti, když pochopili že bez otroků z řad "podřadných ras" nedokáže socialistické sliby naplnit ani zvlášť pro to disponovaný německý národ.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Schwarz 27.10.2017 19:13

Re: Neochota se nechat ukřižovat

Ty kecy o "ukřižování" platí jen v případě že 1) by bylo jisté, že ti, co volili ODS s možnou koalicí zásadně nesouhlasí. Ovšem takový průzkum voličských nálad / ani nálad členů ODS / si nikdo nezadal. 2) Tehdy, kdy by vedení ODS toužilo po uznání ze strany současného mediálního mainstreamu či po uznání "spřátelených stran" TOP09 a KDU. Tedy stran, které ODS nesčíslněkrát podrazily a obzvlášť tak TOP, která nasazovala ODS psí hlavu kde jen mohla a kasala se svým premiantstvím "na pravici". Byla to prakticky TOPka, kdo znemožnil ODS plnit její program pokud jde o daňovou a zdravotní reformu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Pavlíček 27.10.2017 18:34

P. Švejnochu, asi ty statisticke vzorky budou dohromady mnohem objektivnejsi nez Vase predstava. Pres veskerou snahu krestany s komunisty neztozoznite, obe ideologie maji naprosto odlisny zaklad, vychodiska, motivy ( i kdyz ve finale se muze zdat, ze stejne cile, ale to je omxl. Jde o ty motivy a ptostredky, jak tomu dojit. A to je nejdulezitejdi). A verte mi, krestane komunisty nevoli.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Valenta 27.10.2017 15:15

Re: Nejsem sice politicky angažovaný křesťan

To vám neberu. Vy jste jenom chybně napsal, že křesťanství má blízko ke komunizmu a z toho tedy vyplívá, že i Země (např USA), kde křesťanství a křesťanské ideje hrají stále důležitou roli, mají mít blízko ke komunizmu. Jinými slovy - v USA by se od SSO mohli učit svobodě. Hezký víkend.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Švejnoch 27.10.2017 13:53

Re: Nejsem sice politicky angažovaný křesťan

Teď už jen trollíte, a to mě moc neba, milý pane Valento.

Nikde jsem nepsal, že praktikující křesťan = praktikující komunista, ale Vy jste se rozhodl tuto nikdy nevyřčenou myšlenku rozcupovat na kousky.

Tak do toho! :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Valenta 27.10.2017 13:41

Re: Nejsem sice politicky angažovaný křesťan

Čím to tedy bude, že všechny přísahy týkající se státních funkcí, včetně té prezidentské a také soudnictví jsou v USA na bibli. Jsem sice nevěřící, ale chápu historické souvislosti a tradice. A možná bude vůbec nejlepší, když se doptáte samotného pana Macha. Ale přiznávám, že na rozdíl od Vás, určité pochybnosti mívám.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ś. Svobodová 27.10.2017 12:27

Neochota se nechat ukřižovat

ČSSD a KDU s Babišem již vládla. Programový průnik by zcela jistě měli i teď. ODS nevládla, ale i její program je rámcově podobný s ANO. Dalo by se s nadsázkou říct, že hlásají podobnou víru. Ale nikdo z nich nechce jít za svou víru na kříž. A ani by to nevedlo k tomu, že by se Babiš oběsil.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Švejnoch 27.10.2017 12:18

Re:

V Bibli si každý může vybrat, co se mu (zrovna) hodí.

Není tu prostor na rozsáhlé rozbory, takže to na prosto zestručním: Já vidím jako základní teze křesťanství (ve vztahu k ostatním lidem) "Všichni lidé jsou si rovni" a "Miluj bližního svého, jako sebe samého".

U té první snad nemusím její podobnost s myšlenkami komunismu nijak rozvádět, v té druhé je implicitně vyjádřeno komunistické "každému dle jeho potřeb". O žádné "solidaritě ze svobodného rozhodnutí" nemůže být v tomto kontextu vůbec řeč.

A krom toho - Vy tu stavíte (jistě vznešené) myšlenky křesťanství proti "komunismu (tedy spíš socialismu) v praxi". To jsou ale dvě rozdílné kategorie, takže takové srovnání o ničem nevypovídá.

Znovu opakuji - můj příspěvek je obrovským zestručněním, takže se můžete začít vrtět na detailech, ale na principu věci to nic nezmění.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Švejnoch 27.10.2017 12:06

Re:

Deklarované či navenek ostentativně projevované rozpory nejrůznějších ideologií nic nevypovídají o tom, zda jsou skutečně ideologicky antagonistické. Viz např. vztah mezi nacionálním socialismem a socialismem internacionálním.

A o Vaší "znalosti kr.sceny" platí totéž, co o statistickém vzorku pana Drápala.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Pavlíček 27.10.2017 11:54

A jeste ke KDU: Mnohym krestanum vadi pomerne velka plasticita nekterych jejich predstavitelu a neschopnost zastavat jednoznacnejsi postoje. Cest vyjimkam (viz vysledky voleb v Praze nebo J. Cunek). A take moc vstricny postoj k Bruselu, ktery zaujali.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Pavlíček 27.10.2017 11:47

Podle me znalosti kr.sceny volili krestane opravdu ruzne, nekteri napr. vyrazne euroskepticky, nekteri naopak proevropsky, ale komunisty urcite temer nikdo (kazde pravidlo ma vyjimku, ovsem statisticky nevyznamnou). Na rozdil od Vaseho tvrzeni je krestanstvi s komunismem v antagonistickem vztahu, coz bylo hojne potvrzovano v praxi byv. rezimu. (A rozpor v obou ideologiich uz jsem vysvetlil v jinem disk.prispevku). Pan Drapal velmi dobre vi, co pise. Tady neni zadne prani otcem myslenky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Švejnoch 27.10.2017 11:46

Re: Nejsem sice politicky angažovaný křesťan

Odpovím Vám, pane Valento, otázkou: A mají USA svoje křesťanské vyznání nějak včleněné do své legislativy a právního prostředí? Či snad dokonce akcentované?

Tím chci říct, že ta dvě témata (politický systém USA a křesťanská ideologie) spolu ve většině vůbec nesouvisí, takže Vaše argumentace "stát křesťanů = stát s komunistickým zřízením" je nesmyslná.

Možná si myslíte, že jsem tezi o podobnosti ideologií v úvodu použil jako nějakou nadávku či dehonestaci, nebo tak něco (a teď bych měl dle Vás přiznat jakousi "chybu"), ale já jsem si zcela jist, že mám pravdu: Myšlenky křesťanství jsou mnohem blíž myšlenkám hlásaným komunisty, než individualistické ideologii SSO.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Pavlíček 27.10.2017 11:36

Nic proti Vasi teorii. Fakta jsou jina. Respekt k osobni svobode druheho, k jeho majetku a prijeti odpovednosti za sebe jsou skutecne krestanske hodnoty, vychazejici z Bible. Tyto hodnoty jsou dle meho mnohem blize Svobodnym nez komunistum. To samozrejme nevylucuje solidaritu. Ta ovsem podle Bible spociva ve svobodnem rozhodnuti rozdeliz se s potrebnymi z vydobytku vladtni prace a podnikani, ne ve znarodneni a orerozdelovani. Dost podstatny rozdil.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Švejnoch 27.10.2017 11:31

Re: Nejsem sice politicky angažovaný křesťan

Dovolte mi, pane Drápale otázku. Kolik křesťanů se Vám se svou volbou SSO svěřilo, neboli: O jak statisticky významný vzorek se jednalo - že jste považoval za nutné tento svůj předpoklad vtělit do článku? A není tedy teze, že křesťani volili více SSO a nevolili komunisty, spíš ono příslovečné přání, jež je otcem myšlenky?

A vzhledem k tomu, co píšu výše o podobnosti idejí komunismu a křesťanství (což pan Sova laskavě ilustroval citací Vašeho "top managera"), neměla by Vás volba SSO ze strany Vašich souvěrců spíš znepokojovat?

And last but not least: Říkáte-li "dokonce se obávám, že křesťané nevolili nějak výrazně odlišně od ostatních občanů naší země", kde je ve Vaší úvaze strana, která má křesťanství dokonce ve svém názvu, tedy KDU-ČSL?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Kolář 27.10.2017 11:29

vydání/nevydání

Na rozdíl od autora vidím obráceně účinek možného vydání či nevydání A.B. trestnímu stíhání. Nevydání situaci naopak zablokuje, resp. potvrdí hloubku krize politické/společenské. V politické rovině se tím přijatelnost A.B. na funkci premiéra nezlepší. Naopak vydání by situaci minimálně částečně odblokovalo,neboť bylo by snad i hnutí ANO byla jasná nutnost nominovat jinou osobu.. A to by již některým subjektům umožnilo rozšířit jednání i na téma vlády. Pokud budou ANO a prezident trvat na A.B. , vláda asi nebude ..

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Valenta 27.10.2017 11:27

Re: Nejsem sice politicky angažovaný křesťan

Zeptám se tedy jinak. Jsou Spojené státy země s křesťanskou tradicí a vyznávající křesťanské hodnoty? Někdy je pane Švejnoch fakt lepší přiznat chybu hned.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Pavlíček 27.10.2017 11:26

Komuniste se svorne nedelili o jidlo jak kdo potreboval. Komuniste ukradli vsechno ostatnim, brali z toho sobe jak oni potrebovali a ostatni oblbovali recmi o rovnosti. Srovnavat komunismus s krestanstvim znamena prokazovat hlubokou neznalost obou smeru. To, ze se zdanlive v urcite situaci shoduji, vubec nic neznamena. Respekt k soukromemu vlastnictvi je jeden ze zakladnich biblickych principu. Ve Sk.2 krestane svuj majetek prinaseli dobrovolne. V tom je zakladni rozdil oproti komunismu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Krátký 27.10.2017 11:10

Ke zhoubné myšlence komunismu se bude lidstvo

lidstvo vracet nekonečně dlouho - asi furt. Bohužel ale přitom zapomíná pozorovat velmi malé děti na pískovišti jak se perou o bábovičky, lopatičky a řvoucí : to je moje, moje, moje !!! V přírodě tomu není jinak. Hezký den

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F. Navrátil 27.10.2017 11:10

Politika je barevnější

Angažovanému křesťanovi vypadla možnost menšinové vlády, která se jeví nepravděpodobnější.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Drápal 27.10.2017 11:04

Re: Nejsem sice politicky angažovaný křesťan

Na to, že mnozí křesťané volili svobodné, usuzuji z toho, že mi mnozí o tom řekli. Toť vše.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Sova 27.10.2017 10:33

Re: Nejsem sice politicky angažovaný křesťan

Křesťané jsou zakladatelé komunismu:

Skutky apoštolů 2,44 "Všichni, kteří uvěřili, byli pospolu a měli všechno společné. Prodávali svůj majetek a rozdělovali všem podle toho, jak kdo potřeboval. Každého dne pobývali svorně v chrámu, po domech lámali chléb a dělili se o jídlo s radostí a s upřímným srdcem".

"Komunisté tvrdí, že to všechno je komunismus. Jistě, o dvacet století později. Takže, když tak mluví, dá se jim říct: 'Ale pak jste křesťané'," řekl František.

https://www.lidovky.cz/komuniste-podle-papeze-okopirovali-krestansky-boj-za-chude-pqo-/lide.aspx?c=A140629_173535_lide_sho

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Švejnoch 27.10.2017 9:53

Re: Nejsem sice politicky angažovaný křesťan

Podle mé "teorie" je křesťanská ideologie blíž ideologii komunistů než ideologii Svobodných (SSO).

Stavíte si straw mana, pane Valento? :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Valenta 27.10.2017 9:40

Re: Nejsem sice politicky angažovaný křesťan

Podle vaší teorie jsou tedy Spojené státy v podstatě komunistická země. Moc zajímavé.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Švejnoch 27.10.2017 8:26

Re: Nejsem sice politicky angažovaný křesťan

Proč jest opadla tvář Tvá, milý Josefe? Proč ses tak rozpálil hněvem - dokonce tak, že jste zapomněl na obligátní podpis? :-)

Svoje (dle Vás) smyšlenky tu trousím proto, že je tu svobodná diskuze. Na Vás pak, drahý Josefe, je, abyste dokázal, že se mýlím - což jde zpravidla nejsnáze pomocí argumentů.

Nepředpokládám ovšem, že byste mohl někoho nějak zásadně argumentačně oslnit demonstrací faktu, že neznáte význam slova "negramotný" - co myslíte Vy, milý Josefe? :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Hruška 27.10.2017 8:06

Re: Nejsem sice politicky angažovaný křesťan

Švejnochu, proč tady trousíte ty svoje smyšlenky? Výplod negramotného tady má zaclánět! Fuj.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Švejnoch 27.10.2017 7:11

Nejsem sice politicky angažovaný křesťan

přesto si troufám tvrdit, že onen v článku zmíněný Nečas, o jehož vydání má sněmovna znovu hlasovat, se jmenuje Babiš.

A mimo to mi není moc srozumitelný předpoklad, že křesťani volili spíše Svobodné než komunisty. Proč by tomu tak mělo být? Vždyť ideologie křesťanství je mnohem blíž ideologii komunismu než ideologii Svobodných...

• reagovat
• nahlásit příspěvek