16.12.2017 | Svátek má Albína



DISKUSE K ČLÁNKU

Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.


ŠKOLSTVÍ: Že Češi nestudují technické obory? Mýtus



Řazeno podle času sestupně, seřadit podle času vzestupně
počet příspěvků: 60, poslední: 13.10.2017 15:32, přehled diskusí

Teď jde o to jestli to OECD je dobrý vzor:
Autor: R. Morava Datum: 12.10.2017 16:55

Pokud bych bral OECD = Evropa a USA, mám obavy že právě tam je té sociologie a gendristických studií víc než zdrávo. Kultura smrti náš vzor?

To je jako bychom porovnávali naši životní úroveň s Afrikou. Bylo by dobré porovnat procenta třeba se 70tými lety v Německu. Nebo s dnešním Japonskem .

:
Autor: T. Kočí Datum: 12.10.2017 14:25

No to je dobre

Náplň do neziskovek nebo státní správy:
Autor: F. Navr8til Datum: 12.10.2017 13:44

Nevycházejte s pofiderních statistik, ale z potřeby společnosti. Podívejte se na nabídku volných míst, a v ní zjistíte, že je podstatně více požadavků na strojní, stavební, chemické, elektro a dopravní techniky, než na kritiky portugalské poezie. Zdá se mi, že používáte statistiku jen jako mlhu, aby školy sekaly mlátiče prázdné slámy jako Baťa cvičky. Co takhle statistiku za posledních 15 let místo čtyřiceti let?

Souhlas!:
Autor: P. Klíma Datum: 13.10.2017 15:28

Možná nemáme:
Autor: J. Schwarz Datum: 12.10.2017 13:07

nedostatek inženýrů, zato máme přebytek "humanitních vzdělanců", právníků a podobných mlátičů prázdné slámy. Zatímco technický pokrok přináší lidem pozitivní změny, výsledky činnosti "humanitních vzdělanců" jsou v převážné míře negativní, o čemž svědčí činnost mnohých "neziskovek" i neuvěřitelný chaos v našem právním řádu.

Re: Možná nemáme:
Autor: J. Krejčí 030 Datum: 12.10.2017 13:42

Podléháte takovým klasickym klišé. Není pravda co říkáte, kdybyste se o věc blíže zajímal, zjistil byste, že absolutní počty techniků výrazně narůstají, stejně tak například narůstá počet lékařů. Například lékařů je v systému asi o 50 procent více než v roce 1989. Dá se dohledat.

To že velmi narostl počet ekonomů, manažerů a různých absolventů filozofických fakult, mění pouze vzajemné relace.

Pokud si někdo vystuduje podle vás nepotřebný humanitní obor, lze očekávat, že v něm nenajde uplatnění. To je ale jen a pouze jeho problém. Vás to trápit nemusí. On si třeba najde uplatnění mimo svůj obor, stejně se to může stát ale i technikovi.

Ostatně u těch VŠ techniků, s ohledem na jejich počty, je zřejmé, že ti co vystudují dnes, budou čím dál tím více vykonávat povolání, která dříve vykonávali středoškoláci. Stačí se podívat do stavebnictví, kde dneska např. projektanti a stavbyvedoucí jsou zpravidla vysokoškoláci, což před např. 30 lety to nebylo vůbec obvyklé.

:
Autor: B. Carina Datum: 12.10.2017 21:01

Pane Krejči,

přehlížíte jeden problém. Pokud někdo vystuduje obor, ve kterém nenajde uplatnění, není to jeho věc. Mám totiž právo, aby ti, co vystudují vysokoškolský obor v něm také pracovali. Kdo mi to právo dává? Mé daně.

Re: :
Autor: M. Mikulec Datum: 12.10.2017 21:43

Člověk má za svůj život spoustu práv. V praktickém životě, což má daleko k ideálnímu světu, se ukáže, že vám to právo nemá kdo zajistit.

:
Autor: B. Carina Datum: 13.10.2017 0:15

Tak jest. Jsou práva vymahatelná, psaná a morální, nevymahatelná.

:
Autor: B. Carina Datum: 13.10.2017 0:10

Pane Krejči,

přehlížíte jeden problém. Pokud někdo vystuduje obor, ve kterém nenajde uplatnění, není to jeho věc. Mám totiž právo, aby ti, co vystudují vysokoškolský obor v něm také pracovali. Kdo mi to právo dává? Mé daně.

Kdyby článek nekončil slovy::
Autor: J. Novák 801 Datum: 12.10.2017 12:16

"Autor je právník", pak bych mu věřil mnohem více :-))

Kecy jsou k ničemu:
Autor: B. Rameš Datum: 12.10.2017 11:57

http://dsia.uiv.cz/vystupy/f1/f12.xlsx

Autor pravdu má:
Autor: J. Krejčí 030 Datum: 12.10.2017 11:49

Autor má samozřejmě pravdu. VŠ školství bylo před rokem 1989 zaměřeno na potřeby tehdejší ekonomiky, ve které byl dominantní průmysl. Preferovány byly tehdy techniky a to i pokud jde o počty studentů (o materiálním vybavení nemluvě). To se po roce 1989 nijak nezvrátilo, i technické školy narůstaly co do počtu, i do počtu studentů. Nebyla nikdy pravda, že by počty technických studentů VŠ a jejich absolventů klesaly, někde je rozdíl značný (informatika).

K devastaci pravda došlo na úrovni učňovského školství. Toto především trápí zaměstnavatele. Ale z hlediska případných zájemců je jejich nezájem logický. Tito absolventi trpí nejvyšší nezaměstnaností. To je statistika. Z hlediska rodičů je dneska volba učňáku pro jejich dítě odsouzením dítěte k existenci mezi feťáky a podobnou spodinou.

Je-li nedostatek řemeslníků, mělo by se to řešit specializovanými kurzy. Drtivá většina těchto oborů nepotřebuje vzdělání po dobu 3 let, není třeba tyto lidi vyučovat všeobecným předmětům (čeština, tělocvik...). Takový člověk by se vyučil za několik měsíců, což by ho mohlo opravňovat i k vázané živnosti.

Ostatně, kdo např. stavěl dům, ví své. To, že je člověk vyučen, nic neznamená. Neschopnost některých OSVČ zorganizovat si práci (např. nenabrat si více zakázek, než kolik zvládnou) je asi legendární. A větu "Pane, tak to nikdo nedělá...", když rozporujete jejich technologický postup a poukazujete např. na technický list, ve kterém je tento postup jasně předepsaný, tu taky uslyšíte více než často.

Re: Autor pravdu má:
Autor: J. Svoboda Datum: 12.10.2017 12:06

Pan Krejčí má asi převážně pravdu. Je však třeba poznamenat, že ohled na statistiky v rámci OECD může být zavádějící. Rozdíl mezi jednotlivými státy může být ve skladbě zdrojů HDP.

Re: Autor pravdu má:
Autor: J. Krejčí 030 Datum: 12.10.2017 16:20

Jistě, ale ta skladba zdrojů HDP byla nějak nastavena před rokem 1989 a od té doby význam průmyslu klesá ve prospěch ekonomiky služeb. My nejsme více průmysloví, než jsme byli, naopak.

Důvod k panice tu samozřejmě je.:
Autor: P. Klíma Datum: 12.10.2017 11:41

Autore, uveďte laskavě, kolik v Česku studuje politologů, sociálních pseudovědců, filosofů, učitelů humanitních s.aček, a kolik zubařů, IT expertů a strojařů.

Japonský ministr školství vyzval univerzity, aby zcela ukončily přijímání studentů do humanitních oborů, včetně ekonomie, a přijímaly výhradně studenty do oborů, které země potřebuje.

V počtu politilogů a sociologů na hektar jsme první na světě.

Blbé prvenství.

Re: Důvod k panice tu samozřejmě je.:
Autor: M. Mikulec Datum: 12.10.2017 11:43

To jsou ti "experti na všechno", které zve na obrazovku ČT?

Re: Důvod k panice tu samozřejmě je.:
Autor: J. Krejčí 030 Datum: 12.10.2017 11:50

Tak si ty počty zjistěte. Více bude jistě těch techniků a zubařů.

Aha. Váš přesný údaj je "jistě" 😨:
Autor: P. Klíma Datum: 13.10.2017 15:32

Nechte si vrátit školné.

Re: Důvod k panice tu samozřejmě je.:
Autor: Z. Lapil Datum: 12.10.2017 14:43

Rád se šťourám v číslech, takže jsem se podíval na hustotu osídlení a zjistil jsem, že třeba v Singapuru je na hektar obyvatel tolik, že i kdyby měli politologů a dalších na obyvatele 55x méně, je jich na hektar více. A to je, k mému překvapení, až třetí, druhé je Monaco, kde dotyčných postačí 133x méně a první Macao - 149x méně.

Speciálně v Monacu by mě zajímalo, kolik lidí tam opravdu žije a kolik jich tam má jenom prestižní (daňovou?) adresu.

Pardubice:
Autor: M. Mikulec Datum: 12.10.2017 11:16

byly vždy sídlem Vysoké školy chemicko-technologické.Avšak od roku 1994 funguje jako Univerzita Pardubice. Ta otevřela i humanitní obory, filozofické studium apod. Doufám, že se ve statistice původních technických oborů nevyskytují i ti filozofové.:-)

Pán je právník:
Autor: P. Švejnoch Datum: 12.10.2017 7:23

ale přesto se dopustil zcela chybné interpretace faktů.

To, že máme něčeho více, než někdo jiný, přece vůbec neznamená, že toho máme dostatek.

Re: Pán je právník:
Autor: V. Němec Datum: 12.10.2017 9:31

Třeba pán umí počítat jen do 30 - a proto mu 29 připadá jako dost velké číslo!

Mně by přišlo lepší, kdyby 29% technické obory NEstudovalo.

Re: Pán je právník:
Autor: T. Hraj Datum: 12.10.2017 9:58

To ale autor netvrdí. Právě naopak. Říká, že ačkoli ve statistikách jsme na tom relativně dobře, tak požadavek na "dostatek nové inženýrské krve ... je ... legitimní požadavek a autor tohoto komentáře pro něj má plné pochopení".

Re: Pán je právník:
Autor: R. Langer Datum: 12.10.2017 11:00

No, mně to z toho tedy moc neplyne. On spíš tvrdí, že podle něho na tom nejsme tak špatně, jak se povídá, a že jsme na to lépe než ostatní okolo, a že si tedy nemáme na co stěžovat.

Re: Pán je právník:
Autor: T. Hraj Datum: 12.10.2017 11:05

Vždyť píše, že má plné pochopení pro požadavek na novou inženýrskou krev.

Re: Pán je právník:
Autor: R. Langer Datum: 12.10.2017 11:07

Potom je ale zbytek jeho článku zcela bezpředmětný, když jeho obsahem je rozbor toho, že jsme na tom s těmi požadavky snad o něco lépe než ostatní. Prostě jsou potřeba a hotovo. :-)

Re: Pán je právník:
Autor: T. Hraj Datum: 12.10.2017 11:16

Jste myslím příliš příkrý. Bezpředmětný ten zbytek není. O nedostatku studentů na technických oborech slyšíme stále, ale naše relativní nadprůměrnost při srovnání s ostatními státy je alespoň pro mne novinkou.

Jiná věc je (psal o tom zde nedávno pan Podracký), že ani vysoká úroveň vzdělanosti nám nezajistí srovnatelnou životní úroveň se západními státy. K tomu bychom se museli stát, jak on to nazývá, majiteli trhů.

Re: Pán je právník:
Autor: R. Langer Datum: 12.10.2017 11:35

Ale on jich nedostatek je. Z toho, co autor uvádí se nedá odvodit, že by jich bylo dostatek.

Re: Pán je právník:
Autor: Z. Lapil Datum: 12.10.2017 14:19

Nemáme se strašit a nemáme panikařit. To opravdu není totéž, jako že si nemáme stěžovat. A ano - jestli si ta čísla nevymyslel, nejsme na tom tak špatně, jako většina ostatních; samozřejmě předpokládáme-li srovnatelnost kvality vzdělání. Spíš než o dobrých/špatných školách tím myslím, že inženýr může být ekonom, zemědělec, elektrikář a kdo se s těmi obory má vypisovat.

Spíš mi uniká, jak někdo může z jednoho čísla vztahujícího se k minulosti (lidé ve věku 25-64 let mají státnici v naprosté většině za sebou, takže to nejsou studenti, ale absolventi) něco usoudit o současném trendu.