15.12.2017 | Svátek má Radana, Radan



DISKUSE K ČLÁNKU

Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.


POLITIKA: Pozor na volební zákon



Řazeno podle času sestupně, seřadit podle času vzestupně
počet příspěvků: 32, poslední: 13.10.2017 15:52, přehled diskusí

Wikipedie není zdroj!!:
Autor: A. Holánková Datum: 13.10.2017 15:52

Ráda bych zde upozornila, že wikipedie je tvořena amatéry, nejedná se o odborný ani oficiální zdroj a https://www.czso.cz/csu/czso/metody_pro_prepocet_hlasu_na_mandaty zde máte přesně popsáno, jak se mandáty přepočítávají a od kdy jsou jaké změny. Autor článku si zřejmě spletl dvě metody dohromady, nebo to snad byl úmysl? Bohužel je účelem médií v dnešní době jen manipulovat s lidmy, každý ať si volí toho, koho chce, poměrný systém - jeho výsledky zastupují největší společenské preference, dává to smysl. 5% hranice má svůj smysl, pokud zde kandiduje 30 stran a všechny by měli být s PS, spousta stran získá po 1 křeslu.. dovedete si představit ten chaos a neshodu? Díky metodě, kterou zřejmě oficiálně popisuje statistický úřad se hlasy přerozdělují opravdu spravedlivě. Znovu opakuji, wikipedie není oficiální zdroj a pokud si podrobně přečtete odkazovanou stránku zjistíte, že autor článku pomotal dvě metody dohromady - název a princip.

Lidovci to zase budou jistit jako vždy:
Autor: F. Vejr Datum: 12.10.2017 15:03

Tento volební systém je velice nákladný a vyrábí slabé vlády. Populismus jen kvete! Dobře to zde napsal M. Prokop, mohli jsme mít většinový volební systém a silné vlády. To byla jedna ze dvou fatálních chyb, či spíš záměrů V. Havla. Ten, neuznávaje politické strany chtěl nepolitickou politiku a tak většinový vol. s. mu nezapadal do jeho záměrů. Přitom prošel většinový s.v parlamentu i senátu. Proto tu máme nyní tuto volební hitparádu. Jak asi bude vypadat vyjednávání stran a straniček s 5 % ? Dostaneme se zase tam, že rozhodovat bude ten nejmenší v koalici jak praxe ukázala. Až to tam voliči vhodí, to bude marast! Samé kupčení a volič ostrouhá!

Ono nestačí:
Autor: P. Rudolf Datum: 12.10.2017 14:58

si o D'Hondtově metodě jenom něco přečíst na Wiki. Pak z jednoho padaj takovéto žvásty.

Re: Mě by zajímalo, jestli se potvrdilo:
Autor: M. Prokop Datum: 12.10.2017 14:50

Taky to mám za pitomost.

Re: Zbytečná harmonika:
Autor: M. Prokop Datum: 12.10.2017 14:50

Kolik dnů, to je jedno, pokud nejde o starý vtip, že v USA volí republikány nebo demokraty, v GB labouristy nebo konzervativce, ... , v ČSSR v pátek nebo v sobotu.

Já bych dal přednost volbám do PS většinově dvoukolově, do Senátu většinově jednokolově.

Re: volební systém:
Autor: F. Navr8til Datum: 12.10.2017 13:35

Ideální by byl většinový jednokolový systém v jednomandátových volebních obvodech. Pak by se volily osobnosti a ne jeden lídr v čele a samé šedé hlasovací mašiny za ním.

Zbytečná harmonika:
Autor: F. Navr8til Datum: 12.10.2017 13:31

Volby by měly probíhat v jednom všedním dnu, třeba ve čtvrtek. Senátní volby jednokolově.

Re: Ad 1.,:
Autor: J. Schwarz Datum: 12.10.2017 12:59

Mohl byste uvést, kdy dostali Zelení polovičku hlasů jako ODS a přitom se obě strany dostaly do sněmovny / mluvíte o šesti mandátech pro zelené /. Na 6 mandátů potřebovali alespoň 6% hlasů, tehdy měla ODS minimálně 25%.

Re: Ad 1.,:
Autor: M. Prokop Datum: 12.10.2017 12:32

Máte zajímavé pocity, ale to jsem si všiml už dříve.

Mimo to, kecáte, možná i lžete. 336 487 má hodně daleko do poloviny z 1 892 475.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Volby_do_Poslaneck%C3%A9_sn%C4%9Bmovny_Parlamentu_%C4%8Cesk%C3%A9_republiky_2006

Re: Malá poznámečka.:
Autor: M. Prokop Datum: 12.10.2017 12:27

Pravda, mnohem jasnější a efektivnější většinové volby possral jistý Veškrna a jeho ÚS.

Re: volební systém:
Autor: Z. Lapil Datum: 12.10.2017 12:15

Dvě velké strany bývají produktem většinového systému. Náš systém je poměrný, takže nutně produkuje více stran a nutnost koalic. Což jsou fakta. Samozřejmě se můžeme dohadovat, co je lepší; nejspíš zjistíme, že každé má svoje.

Čerstvé nové strany jsou v parlamentu volby co volby, ale nějak se tam obvykle dlouho neudrží. Myslím, že ani ve většinově voleném Senátu moc vysloveně mimostranických lidí není.

Mě by zajímalo, jestli se potvrdilo:
Autor: Č. Berka Datum: 12.10.2017 12:13

někdy podezření o manipulaci s urnami v noci mezi pátkem a sobotou. Tohle doporučení- volit až v sobotu se šíří hodně mezi příznivci SPD :-D . Kdo někdy seděl ve volební komisi tak ví, že je to kravina...v malých okrscích se navíc toho moc ovlivnit nedá, když tam volí desítky lidí a ve velkých by byl jiný poměr hlasů, než je jinde podezřelý a členové volební komise se vzájemně hlídají...

Re: Legrační jsou ti, kde je kandidátka jen v jednom kraji:
Autor: Z. Lapil Datum: 12.10.2017 12:09

Poctivě jsem přečetl (leč nekontroloval počty) odkaz na Wipipedii. Píšou tam, že celostátně stejný počet hlasů je v případě jejich koncentrace v jedné oblasti pro stranu výhodnější, než hlasy rovnoměrně rozptýlené.

Fakt ale je, že "jednokrajová" strana na celostátních 5% (podmínka, aby se vůbec do výpočtů dostala) nejspíš nedosáhne.

Re: Ad 1.,:
Autor: M. Valenta Datum: 12.10.2017 11:02

Na Vaši poznámku pasuje i následující. Pokud si dobře vzpomínám tak ve volbách, před kterými si Klaus se Zemanem prosadili D’Hondtovu metodu, získali Zelení, ač téměř s polovinou hlasů co ODS pouze 6 mandátů, tedy asi 6x méně. Mám takový pocit, že smysl pro fair play u Vás už zcela zakrněl.

Malá poznámečka.:
Autor: M. Valenta Datum: 12.10.2017 10:55

Pro D’Hondtova metodu se kdysi rozhodli Vaši oblíbenci a "velcí" demokraté( později se ukázalo, že silně inklinují na Východ), Klaus se Zemanem, v bláhové naději, že se u moci budou střídat až do konce světa. Hezký den.

volební systém:
Autor: M. Mikulec Datum: 12.10.2017 10:50

Volební systém byl vytvořen, mám podezření, tak, aby se vyrobily nejlépe jen dvě velké parlamentní strany, jako to bývá v anglo-americkém systému pravo-levém. Že se teď dějiny zrychlily a těch změn je tolik, že by se hodilo přizvat nové čerstvé strany, aby si okusily rozhodování. Protože upřímně, už mě štve ta recyklace stále stejných ksichtů politiků, co se tam drží desítky let a v horším případě čekají v pravoúhlém předklonu na vstupenku do Brusele.

Na volby se těším, i ze zvědavosti.:-)

Legrační jsou ti, kde je kandidátka jen v jednom kraji:
Autor: A. Reček Datum: 12.10.2017 10:25

A takových hnutí či spolků je několik. Skutečně nepochopili znění volebního zákona.

Re: Nějak tomu nerozumím:
Autor: I. Polák Datum: 12.10.2017 10:22

https://cs.wikipedia.org/wiki/D%27Hondtova_metoda

už léta si to chci prostudovat, dnes asi nastal ten správný okamžik.

Skoro určitě to ale není početně tak jak to píšete, právě díky(?) té D ̈Hontově metodě.

Samo o sobě zvýhodňování vítěze voleb oproti poraženým ovšem má smysl proto, aby vůbec byla možná nějaká stabilita vlády atd.

viz:
Autor: JarkaF Datum: 12.10.2017 10:20

https://cs.wikipedia.org/wiki/D%27Hondtova_metoda

Re: Někteří ze spolukomentátorů přehlédli:
Autor: A. Reček Datum: 12.10.2017 10:20

Co to je za blábol od vás? V pátek večer se přece nedělá sčítání hlasů. Zjistit se dá jen kolik lidí do 22. hodiny přišlo volit, jinak nic!!

Re: Nějak tomu nerozumím:
Autor: JarkaF Datum: 12.10.2017 10:20

Výpočty jsou složitější. První podmínka je celostátně 5 %, ale dál se to konkrétně propočítává pro jednotlivé kraje - tedy pro 14 volebních obvodů. A při tom dalším propočítávání podle D'Hondtovy metody velké strany dost získají a malé ztrácejí, někdy až na nulu.

Příklad: Strana X musí pro zisk mandátu ve volebním kraji, kde se volí jen 5 poslanců, dostat 1/5 hlasů, t.j. 20 %. Když získá jen 19 %, přibude po těch propočtech poslanec některé jiné straně, která je silnější.

A ještě ty "veřejné" výzkumy preferencí!:
Autor: I. Polák Datum: 12.10.2017 10:06

Politické strany si samy zadávají průzkumy, které nezveřejňují! Ty které se zveřejňují tudíž slouží pouze k manipulaci!

Samozřejmě, těžko se to dá cokázat, že. Ale všimli ste si, jak najednou v průzkumech přibylo stran, které překročí 5% poté, co začaly podezřele narůstat procenta hnutí ANO?

Takže z tohoto pohledu, i z vývodů pana Chrastiny, plyne, že největším nepřítelem demokracie je pětiprocentní kvórum! V takovém Nizozemsku ho nemají a také nějak fungují.

Nějak tomu nerozumím:
Autor: V. Němec Datum: 12.10.2017 9:27

Pan Chrastina tvrdí, že tato metoda je nejméně spravdlivá. Neznám detaily přepočítávání, ale domnívám se, že to v zásadě (vynechávám případ dopočítání "zbytků hlasů, o tom s p. Chrastina nezmiňuje) funguje takto:

Představme si teoretickou situace, kdy ze 100% hlas; připadne na jednu stranu 45% na druhou 15% a zbytek (40%) na několik stran s výsledky pod 5%. Dvě strany mají hlasy v poměru 3:1 (45:15), ve stejném poměru 3:1 se rozdělí těch 40, tedy 30:10 a přičtou se k jejich výsledku - tedy 75: 25 . Zůstává rtedy stále 3:1. (Pokud použijete ve výpočtu místo procent počty hlasů, poměr se také nezmění). Nechápu, co na tom pan Chrastina vidí tak nespravedlivého.

Ad 1.,:
Autor: M. Prokop Datum: 12.10.2017 9:00

pak by se nikdy malá strana nestala větší (tedy, pokud pominu švindly průzkumů, jako v případě US a Zelenáčů).

Re: Někteří ze spolukomentátorů přehlédli:
Autor: Z. Rychlý Datum: 12.10.2017 8:23

Předběžné výsledky se publikovat nesmí, takže nevíte, co se vyplatí.

Někteří ze spolukomentátorů přehlédli:
Autor: M. Drašner Datum: 12.10.2017 8:17

důležité doporučení pana Chrastiny: Běžte volit až v sobotu! Předpokládám, že ve zprávách v pátek večer nebo v sobotu dopoledne už bude bude jasné, která ze stran nepřelezla přes 2% a tudíž by body pro ni byly darem pro ty, které nechci. Naopak, pokud by např. Realisté měli v pátek 3,5%, může se vyplatit je v sobotu jít volit, protože by se mohli s i díky vašemu hlasu přes 5% přehoupnout. Než se někde ozve: Realisty jsem vybral víceméně ze vzorku jako jednu z volitelných.

proboha:
Autor: P. Jášek Datum: 12.10.2017 6:49

Vy také věříte na lithium

Poněkud zmatené. :
Autor: P. Dvořák Datum: 12.10.2017 5:09

"1. Nevolte strany, které zcela jistě propadnou bez ohledu na jejich programy. S největší pravděpodobností byste tak volili někoho, koho volit nechcete."

Jelikož dnes kromě tam toho nahoře neví "které strany zcela jistě propadnou", jsme naváděni k tomu, bychom volili strany, "které zcela jistě nepropadnou".

No ale potom bych rovnou musel volit pouze ty strany, které volit nechci. Není potom lepší zůstat sedět doma?

Re: :
Autor: I. Dekyský Datum: 12.10.2017 3:43

Eurobolševického vypatlance ty dva poslední odstavce musely nadzdvihnout k prasknutí. Jak si někdo vůbec může dovolit, byť jen skrytě v podtextu, brojit proti jeho milované Čtvrté říši :-)

:
Autor: P. Eugel Datum: 12.10.2017 2:57

ProÄŤ by mÄ›l autor skrĂ ̋vat nÄ›co proti EU? Mám názor, Ĺľe projekt EU je zloÄŤin a netajim se s tĂ­m. Autor má takĂ© nÄ›jakĂ ̋ názor a napíše to! Pokud Vy se netajite poidporou bolševiku, budiĹľ Vám pĹTMáno. A nic na tom nezmÄ›nĂ­ ten trapnĂ ̋ smajlĂ­k na konci.