19.10.2017 | Svátek má Michaela



DISKUSE K ČLÁNKU

Nejste přihlášen/a. Vkládat příspěvky mohou pouze registrovaní čtenáři.

Formát tel. čísla "+420 xxx xxx xxx"

ANALÝZA: Skupinová iracionalita politických stran



Řazeno podle času sestupně, seřadit podle času vzestupně
počet příspěvků: 44, poslední: 11.10.2017 21:38, přehled diskusí

Chybná kauzalita:
Autor: V. Dosoudil Datum: 11.10.2017 16:50

Metoda je to určitě zajímavá, bohužel při jejím vyhodnocování se autoři dopouštějí časté logické chyby. Výchozí premisa je, že "extremismus" => "vyhrocený slovník". Potud je to logicky validní. Bohužel pak implikaci obracejí, a sice tvrzením "vyhrocený slovník" => "extremista". A to už je nevalidní. Implikaci můžeme obrátit jen za použití negace, tedy "nevyhrocený slovník" => "není extremista" je správně. Pro závěry výzkumu z toho vyplývá, že pro 1. příčky můžeme tvrdit, že obsazenci (Piráti) pravděpodobně nejsou extremisté. Kdežto pro spodní příčky (Realisté) nemůžeme tvrdit NIC. Formulovatelná informace se postupem dolů ztrácí. Ale omluva je, že špatné obrácení kauzality je velmi častá chyba u lidí, kteří nejsou zvyklí pracovat s pravidly výrokové logiky, to vím.

Vlastní pozorování:
Autor: P. Portwyn Datum: 11.10.2017 14:56

Pravda, statistický vzorek je to zcela nedostatečný, ale na diskuzi u jednoho z článků Lidovek je vidět trochu něco jiného:

https://www.lidovky.cz/diskuse.aspx?iddiskuse=A171010_113432_ln_domov_mber

Zdaleka nejvyšší míru agresivity vykazují příznivci "proevropských" (tedy pro-co-nejúžeji-integračních) stran.

Včetně vyhrožování oponentům a sklonů k fyzickému násilí.

Souhlas... :
Autor: J. Kanioková Datum: 11.10.2017 21:38

Vyvážená věda ,báječný rozbor:
Autor: P. Přibyl 090 Datum: 11.10.2017 14:47

U agroživitele už chybí jen svatý.

Jako:
Autor: M. Mikulec Datum: 11.10.2017 14:30

Postrádám tam nejčastěji používané české slovo "jako" nebo "jakoby". Protože v Čechách je máloco míněno doopravdy, všechno je jen "jako".

Na slově jako si pan Petrák může udělat další jako doktorát. :-)

Demagogie ve snaze o vědeckost!:
Autor: P. Hlosta Datum: 11.10.2017 14:19

Za tímto hodnocením politických stran a hnutí je vidět snaha o demagogické členění. Vypíchnutím jednotlivých slov a výrazů z obrovské množiny textů a projevů a vložením jim iracionální smysl bez větných kontextů, se autoři takového průzkumu staví na špičku blbosti! Autor tohoto pochybného textu je esencí blbých demagogů.

Re: Demagogie ve snaze o vědeckost!:
Autor: P. Rudolf Datum: 11.10.2017 16:43

Jestli jste si nevšiml, tak autor se hodnocení, kromě základního grafu, striktně vyhýbá. Takže tou "esencí" tady určitě nebude on.

Re: Demagogie ve snaze o vědeckost!:
Autor: M. Prokop Datum: 11.10.2017 21:27

Pravda, vítězíte vy.

výzkum je evidentně nesprávný ale proč?:
Autor: M. Soukup 116 Datum: 11.10.2017 13:47

Když zanedbáme nabízející se myšlenku, že kvalitativní hodnocení založené na kvantitativním výskytu některých slov (bez ohledu na kontext) je zejména v češtině blbost, tak mne napadlo otestovat tuto metudu negací. Jak by vypadala dokonale "racionální" strana (ať už to slovo v tomto kontextu znamená cokoliv)?

1) všechna přídavná jména by byla s kladným emočním zabarvením (krásný, oddaný, uvědomělý, altruistický atd.) 2) nikdy by nepoužívala slova jako svoboda, příroda, národ atd.

3) všechny výroky by byly podmíněné slova jako pravděpodobně, asi, někteří, relativní ... 4) přestože by bylo vše podmíněné, vždy by se vyjadřovala v prvním pádě jednotného čísla (asi pod jménem pana předsedy :-)) 5) nikdy by nehovořila o ideologiích (pro jistotu asi ani o vlastní ne) 6) nepoužívala by ani slova označující symboly.

Vychází mi strana, která by nikdy neřekla žádný hodnotitelný výrok - vyjadřovala by se jménem jedince v opatrných obecných větách bez vazby na jakýkoliv program. Jediné co by se o ní dalo říci, že je politicky korektní.Pánbu a příroda nás chraň od takto racionálních politických stran.

Re: výzkum je evidentně nesprávný ale proč?:
Autor: P. Portwyn Datum: 11.10.2017 14:58

Ehm... Stáleještěpremiér Sobotka taky v podstatě nikdy neřekne nic konkrétního :o)

Re: výzkum je evidentně nesprávný ale proč?:
Autor: T. Hraj Datum: 11.10.2017 16:38

Naprostý souhlas pane Soukupe.

Je-li metodika sama hloupá (sledování kvantitativního výskytu) potom jsou premisy v jednotlivých oblastech skutečně šílené. Na pozadí všech je předpoklad, že extrémistou je ten, kdo má vyhraněné názory, má je strukturované a konzistentní (zastává nějakou ideologii) a navíc se je snaží prosazovat (kriticky hodnotí oponenty).

Horší je, že tyto názory jsou velmi časté u široké veřejnosti, která lidi s názorem a ochotou je prosazovat považuje za arogantní, narcisistní, nezdvořilé, netolerantní a podobně. Volí pak ty "slušné".

Byl jsem zařazen (11:41) mezi spodinu národa. Naposledy ....:
Autor: M. Bílý Datum: 11.10.2017 12:38

.... mě tam evidovali soudruzi bolševíci. Není divu - syn továrníka. Ale zadupad mě co nejníž se jim nikdy nepovedlo. Václav Klaus v knize Kde začíná zítřek napsal, že některým lidem se v životě daří, mají plný osobní život, mají zajímavé zaměstnání, které jim přináší odpovídající uspokojení, odměnu i společenskou prestiž. Hodí se to i na mne. O tom, jak jsem se v životě vždy vypracoval na vedoucí místo (a bolševíky převezl) jsem tu už několikrát psal (nebudu se opakovat). Takže mezi spodinu jsem ani tenkrát nepatřil. A dnes už vůbec ne.

Re: Byl jsem zařazen (11:41) mezi spodinu národa. Naposledy ....:
Autor: M. Prokop Datum: 11.10.2017 13:22

Z toho eEUrofašistického zdroje bych to bral jako poctu.

Re: Dobrý den, pane Prokope (13:22) I když vím, že se ....:
Autor: M. Bílý Datum: 11.10.2017 13:49

.... v průběhu času význam slov může pozvolna měnit, zůstává pro mne spodina lůzou (a na př. pirát námořním lupičem). Bude to hlavně mým konzervativním založením. Přeji hezký den!

Re: Byl jsem zařazen (11:41) mezi spodinu národa. Naposledy ....:
Autor: Š. Hašek Datum: 11.10.2017 13:45

Pane Bílý,

přece se nepos-řeme z jednoho kádrováka Rudolfa.

Spíš mám depku (ale nikoliv velkou) z toho, že celý vejíř stran národní fronty, spacákovci, "elita" - kádrují všechny voliče nějaké silné strany - jako že díky svému primitivismu neprohlédli genialitu "těch všech ostatních správných stran". Co takový Rudolf, to je kdo?

Pozoruhodně přínosná studie.:
Autor: B. Rameš Datum: 11.10.2017 11:57

Z metodiky vyplývá, že když napíšu "komunismus musí zvítězit" anebo "komunismus je chybná ideologie", mám v obou případech dva "trestné" body. Hm.

Re: Pozoruhodně přínosná studie.:
Autor: M. Mikulec Datum: 11.10.2017 14:37

:-)) Takže si tou studií nemusíme kazit oči. To je dobré vědět.

Bože:
Autor: I. Dekyský Datum: 11.10.2017 11:55

to je snůška eurobolševických blábolů...

S hodnocením, které v článku přináší pan Petrák, ....:
Autor: M. Bílý Datum: 11.10.2017 11:43

.... se setkávám poprvé. Jsem přesvědčený (po několikerém přečtení článku) že kvantitativní analýza textů politických stran nemůže nic vypovědět o jejich kvalitě. Souhlasím s diskuzním příspěvkem pana M. Prokopa níže (9:17) jakož i pana M. Malovce (9:42).

Re: S hodnocením, které v článku přináší pan Petrák, ....:
Autor: M. Mikulec Datum: 11.10.2017 14:36

Pane Bílý, v naší moderní době se všeobecně začala kvalita nahrazovat kvantitou. Demagogové např. o kvalitě potravin tvrdí, že není škodlivých potravin, je to jen otázka množství! Představte si tu blbost: jed je také asi jen otázkou množství? Jed je podle mne jedem v jakékoliv kvantitě a nehodlám ji zkoušet na sobě: to bych pak popřel pojem "kvalita".

Re: S hodnocením, které v článku přináší pan Petrák, ....:
Autor: T. Hraj Datum: 11.10.2017 16:43

No, většina léků je při větších dávkách jedem.

Ale pravda je, že zrovna tato analýza se jakousi statistikou (zkoumáním kvantity) snaží vytvořit dojem kvality (analýzy něčeho podstatného).

Re: S hodnocením, které v článku přináší pan Petrák, ....:
Autor: P. Portwyn Datum: 11.10.2017 15:01

Když to máte těžký. Oni musí publikovat, aby se udrželi na V nebo v ústavech. Jenže v humanitních oborech má skutečně vlastní myšlenky jen pár lidí, takže zbytek takto předstírá vědu.

Kritéria se dle potřeby upraví, aby vyšlo to, co má vyjít.

Je to logické:
Autor: P. Rudolf Datum: 11.10.2017 11:41

Realisté, okamurovci, "svobodní" a komunisté oslovují ty nejjednodužší jedince a tu nejnižší spodinu. Proto ten slovník.

Re: Je to logické:
Autor: J. Kombercová Datum: 11.10.2017 17:15

Každý máme svůj slovník... třeba vy s tím "jednodužším". Taky unikát.

Re: Je to logické:
Autor: O. Zuckerová Datum: 11.10.2017 18:49

Pan Rudolf 11.41: stupňujeme: jednoduhý, jednodužší, nejjednodužší... Prostě ti s jednou duhou!

to je divny vyzkum:
Autor: J. Tachovský Datum: 11.10.2017 11:40

Kdyz pojmy jako svoboda a narod povazuje za iluzi.

Re: to je divny vyzkum:
Autor: M. Mikulec Datum: 11.10.2017 14:39

V EU rozhodně svoboda iluzí je. Národ je sprosté slovo, které se EU snaží vymýtit.

V klasických demokraciích,:
Autor: J. Berger Datum: 11.10.2017 11:24

jako jsou VB nebo USA, existují pouze 2 relevantní politické strany: levice (demokraté, labour party) a pravice (republikáni, torryové), kromě irrelevantní komunistické, pohybující se pod rozlišovací schopností. U nás jen v Praze kandiduje 30 stran. V rámci republiky 69 stran a 100 hnutí. Většinou jsou to hnutí a strany, mající téměř identický program. No... Každý holt chce být "předseda". Do parlamentu se dostane nějakých 7 stran. Pak dělejte smysluplnou koalici...

Re: V klasických demokraciích,:
Autor: J. Tachovský Datum: 11.10.2017 11:39

Mate recht, chtelo by to vetsinovy system. Vitezovi voleb dat 50 kresel jako premii a zbytek rozdelit tak, jak je to ted.

Připojit se k hlavnímu pelotonu :
Autor: M. Malovec Datum: 11.10.2017 9:42

znamená zneviditelnění se a zglajšaltování. Jenom to ne, Realisté a Svobodní. Nazývejte i nadále věci pravými jmény.