Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKONOMIKA: Apokalyptičtí Zelení
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Pražák 25.9.2017 11:37Naplnit státní kasu jde i jednodušeji Např. vypovězením smluv o dvojím zdanění. Když firma podniká u nás, ať zde platí i korporátní daň. Jestli touží být registrovaná mimo ČR, tak proč ne, ale daň platit u nás. Třeba o nějaké % nižší, než v příslušné zahraniční zemi. |
|
|
J. Novotny 25.9.2017 11:35Re: No, Lenin pokrok nezastavoval, jenom využil sociální změny, které přinesl k revoluci. |
|
|
L. Šarina 25.9.2017 11:30No, V Anglii take rozbílely osnovní stávky a šicí stroje a co? pokrok nezastavíš jenom levicoví blbci typu "POL POTA, LENINA, MAOTCETUNGA,ČAVESE, toho kreténa z KLDR A.P. |
|
|
J. Novotny 25.9.2017 10:58Re: danit roboty je nesmysl, ale ... Také myslím, že nejsme ve při. Použil jsem záměrně extrémní příklad, nicméně výroba kompletně bez zásahu člověka bude nepochybně možná, zvláště pokud se tak od začátku bude koncipovat (tedy nikoli tak, že stroj nahrazuje člověka, ale jako plně autonomní provoz). Danit roboty jako takové bude těžké, alespoň co se týče definice toho, co je robot. Beru to jako heslo, ostatně i autoři přiznávají, že návrh Pirátů by mohl být alespoň částečně funkční. Naštěstí ta změna nebude tak rychlá. Garantovaný příjem je zajímavý koncept, uvidíme, jestli přežije. |
|
|
F. Kusák 25.9.2017 10:56Že automatická pračka není robot, tedy alespoň takový, který způsobí průmyslovou revoluci 4.0, je jasné. Nedisponuje totiž tzv. umělou inteligencí, tedy zatím. Termín "průmyslová revoluce 4.0" nemám ale rád. Podle mne se o žádnou revoluci nejedná, protože k žádné skokové změně nedochází. K robotizaci dochází kontinuálně, už mnoho let, čili je to normální technologický rozvoj. Žes se zavádějí do praxe technologie, které jsme si před desítkami let nedovedli ani představit, je fakt. Jenže se také předpokládalo, že třeba budeme kolonizovat Mars, a ono nic. Umělá inteligence je ale pořád hodně vzdálený cíl a stav lidského poznání a současná technologie to zatím neumožňuje. Doporučoval bych proto politikům, a v tom jsem zajedno s paní Šichtářovou, aby si ještě nadlouho s nějakým zdaněním robotů, nechali zajít chuť a přemýšleli spíše o tom, jak vyšším zapojením elektronizace ve státní správě sníží stav úředníků. |
|
|
P. Vaňura 25.9.2017 10:55Ale aby ta civilizace degenerátů mohla vůbec fungovat, bylo nutné dětem hned po narození předělat duševní funkce procesem, zvaným "betrizace"... |
|
|
P. Vaňura 25.9.2017 10:49Přečtěte si historické knihy Vlastimila Vondrušky I vysoký šlechtic se třeba šel v noci vytento na dvůr svého hradu. A obsah nočníků se v noci vyléval z oken na ulici. Města proto byla až do poloviny 19 století semeništěm nemocí v důsledku otřesné hygieny. Teprve osvícenství, věda ve spojení s epidemií cholery v 30 letech 19 století přiměly lidi něco s tím udělat. Pokud jde o stroje, Vaše představy o nutnosti recyklace jsou dost pomýlené. Na druhé straně, víte o tom, že v USA už desetiletí funguje program recyklace atomových ponorek? |
|
|
O. Uživatel 25.9.2017 10:43Uživatel požádal o vymazání |
|
|
M. Valenta 25.9.2017 10:40Robotizace má pozitivní vliv v oblastech s úbytkem obyvatelstva, v těch ostatní už je to sporné. |
|
|
J. Novotny 25.9.2017 10:35Re: danit roboty je nesmysl, ale ... Bill Gates si uvědomuje, že robotická práce té nové generace obrovsky změní společnost, což může vést k rozkladu společnosti tak, jak ji známe, pokud se na to dopředu nepřipravíme (ostatně i dnes si mnoho miliardářů v US uvědomuje tendenci současného systému koncentrovat majetek v rukou malé skupinky lidí, což může vést k velkým sociálním tenzím, alespoň v demokracii). Musk zase varuje před relativní tupostí AI, či jejich designérů (bez Asimových zákonů robotiky, či něčeho podobného) - asi nejlépe popisuje příklad myšlení AI filmová scéna "nesmí projet muž s koženou brašnou". Plné použití AI pro smrtící zbraně je dalším krokem, staletí budované konvence pro války padají. Tyto změny jsou rychlé, rozhodně rychlejší, než jsou schopni páprdové tvořící zákony pojmout. |
|
|
P. Vaňura 25.9.2017 10:34Článek má naprostou pravdu! Práce totiž byla vždycky, krize znamená, že v důsledku chyby nastavení finančních toků nebyly peníze na její zaplacení. A např. kvalitních řemeslníků je neustálý nedostatek. |
|
|
J. Novotny 25.9.2017 10:24Re: danit roboty je nesmysl, ale ... Zjevně posuzujete jiné podle sebe. |
|
|
M. Pivoda 25.9.2017 10:23Roboti jdou nad rámec chápání ekonomů. Neztrácejte čas. Markkéta Sichtařová a Vladimír Pikora: "... Drtivá většina obav mezi lidmi pramení z názoru, že nové technologie vezmou lidem práci. ..." Přesněji by mělo být napsáno, že "VE STÁVAJÍCÍM SPOLEČENSKO-EKONOMICKÉM SYSTÉMU technologie vezmou lidem práci URČITĚ V HORIZONTU NĚKOLIKA DESETILETÍ". A právě proto nás nutně čeká změna stávajícího kapitalismu (tj. stávajícího společensko-ekonomického systému). Toto sdělení pro vás na Neviditelného psa píše člověk, jehož první výzkumná práce v oblasti aplikací umělé inteligence pochází z roku 1988. Takže o podstatě věci něco určitě ví. Shodou okolností v září roku 1988 v Praze vydal Prognostický ústav svou prognózu „Souhrnná prognóza vědeckotechnického, ekonomického a sociálního rozvoje ČSSR do roku 2010 (Podklad pro jednání národohospodářské komise ÚV KSČ)“ Tato prognóza byla zpracována kolektivem významných ekonomů, jako jsou Václav Klaus, Vladimír Dlouhý, Ivan Kočárník, ..., pod vedením Waltra Komárka. A je proto dnes v knihovnách nedostupná. |
|
|
J. Kovaříček 25.9.2017 10:23Re: Souhlas? Cenná připomínka. Děkuji. |
|
P. Rada 25.9.2017 10:23Re: Souhlas? To se Vám jeví nejspíše jen proto, že lidské dědické právo za jednotlivce mnohdy hájí příslušně podujatý právní aparát - nikoliv jedinec osobně či jeho mečka...Dotyčný přitom nemusí hnout prstem a hájí se např. údajnou nedotknutelností dříve třeba i naloupeného bohatství v kruhu jemu blízkých loupežníků. S příchodem revolucí všeho typu pak vyskakují pikantní ukázky rovnosti lidí ve vztahu k právu. Dalo by se na četnosti takových případů doložit, že právě míra pokřivenosti lidského zákonodárství je nepřímo úměrná stabilitě civilizačního systému. Přírodní ekonomické systémy naopak sami o sobě (bez vlivu člověka) pravidelně vykazují mnoha řádově vyšší stabilitu. |
|
|
O. Uživatel 25.9.2017 10:14Uživatel požádal o vymazání |
|
|
P. Rada 25.9.2017 10:10Re: danit roboty je nesmysl, ale ... Pane Chodovský, peníze svého času takovou převodní jednotkou opravdu asi převážně byly a v mikroekonomice se to tak doposud mnohým jeví. Někteří je nazývali poukázkou na práci... atd. Časy se ale mění a s nimi jak tvorba, tak následně i význam peněz. Tím jak se dnes měny stávají fenoménem odtrženým od svého krytí - zato více abstraktem produkovaným úrokovou měrou - tak se spíše jak nástrojem směny se v makroekonomice stávají nebezpečnou bublinou. Hladovému který si za ně dennodenně kupuje něco na úrovni rohlíku - se jeví hodnotou spásnou. Ve velkém už ale "obžerství" neléčí. Primární pozitivní motivace/ touhy tak lidstvo s přebujelosti rozvinulo k dnešnímu problematickému významu peněz. |
|
|
P. Rada 25.9.2017 9:52Re: Doporučuji Četl jste Lemův "Návrat s hvězd"? To je o civilizaci "dobroserů" - kterou dnešní člověk pochopit sotva dokáže. |
|
V. Hanus 25.9.2017 9:48Je třeba být principiální. Zdanit již nakloněnou rovinu a kolo na hřídeli. |
|
M. Prokop 25.9.2017 9:31Re: danit roboty je nesmysl, ale ... Třeba proto, že jsou "fachidioti"? |
|
|
O. Uživatel 25.9.2017 9:28Uživatel požádal o vymazání |
|
|
J. Novotny 25.9.2017 9:12Re: danit roboty je nesmysl, ale ... To, že myslíte je pěkné. Tak se zamyslete, proč něco takového vytahuje Bil Gates a proč třeba Musk varuje před AI. |
|
|
M. Prokop 25.9.2017 9:06K článku doporučuji https://www.databazeknih.cz/povidky/v-prackova-tragedie-5900 Popisu v odkazu si nevšímejte, to psal nějaký vyučený blbec, který povídku nepochopil. To se u Lema stává dost často. |
|
|
J. Novotny 25.9.2017 9:05Chudák pan Gates, asi senilní Autoři tady ukazují jasnou intelektuální nadřazenost nad Bilem Gatesem, který nedokáže pochopit, že se vlastně nic neděje (ostatně jako vizionář, na rozdíl od autorů, žalostně selhal). Gates nevidí ani evidentní a nevyvratitelný argument, že jsme bez problémů vstřebali průmyslovou revoluci před sto lety! (pravda, přijde mi trochu divné, že autoři nezaznamenali těch pár komunistických převratů, případně, že to nepovažují za problém). |
|
|
O. Uživatel 25.9.2017 9:04Uživatel požádal o vymazání |
|
|
O. Uživatel 25.9.2017 9:02Uživatel požádal o vymazání |
|
|
J. Novotny 25.9.2017 8:59Re: danit roboty je nesmysl, ale ... Pokud se odprostíme od přechodu, tak cílový stav může být, že v celém českém automobilovém průmyslu budou pracovat pouze stroje (včetně údržby), vyjma nezbytných zákonných statutárních orgánů. Peníze, které takto v ČR zůstanou budou minimální, případnou daň ze zisku odčerpají licenční poplatky. Povolání řidiče (v osobní dopravě a stavebnictví) již bude tou dobou zaniklé, stejně jako většina pozic v průmyslu. Dokonce i celková optimalizace provozu a jednoduché úpravy programů strojů budou dělány stroji s AI. Sociálně pravděpodobně neudržitelné, zvláště pokud státu vypadne více, než polovina příjmů, co myslíte. |
|
|
J. Lukavsky 25.9.2017 8:37Re: Souhlas? "v přírodě takové abstraktní výhody na celé generace při ovládání teritorií neplatí atd." no nejsem znalec etologie, ale jsem domnivatelem, že např. lví smečka ovládá určité teritorium (dík nejsilnějšímu samcovi) a i když se jednoho dne zmocní vůdčí role jeho syn tak se kvůli tomu neodstěhují jinam, ale zůstanou tam kde jsou. Takže jisté dědické právo na teritorium tam je. J.L. |
|
|
O. Uživatel 25.9.2017 8:29Uživatel požádal o vymazání |
|
|
P. Rada 25.9.2017 8:19Re: danit roboty je nesmysl, ale ... Ten "nesmysl" s jakým jsou mnohdy používány stroje, jste popsal výstižně - pro peníze! |
