Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
PRAHA: Mariánský sloup ano, či ne?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Hlosta 22.9.2017 10:00Ano - ne - nevím ... nehodící se škrtněte To jsem já a věřím že i hodně jiných lidiček, netušil, že ten Mariánský sloup je takové politikum.:-) Pravdu ale mají církev Husitská, že jestli katolici chtějí jakýsi sloup, že ho mají postavit na své zahradě kláštera, kterých jistě mají dost. Kdyby totiž každá církev měla stavět své pomníky a symbolické stavby po městech, nezbylo by místa pro nevěřící, co chtějí také své monumenty realizovat. ;-)) Ale Praha, to je vlastně skanzen. Domorodci by měli svolat poradu a dohodnout se. |
|
|
J. Chaloupka 22.9.2017 12:27A ti , co se v Praze narodili, by měli být zákonem chránění, jako bílí jeleni. To není legrace, ale myslím to vážně. Nejvíce Pražáků pochází z Moravy. |
|
|
J. Karlík 22.9.2017 17:22Re: Ano - ne - nevím ... nehodící se škrtněte Neverici uz sve monumenty realizovali, panelakovych sidlist je cela republika. |
|
|
M. Zdobinský 22.9.2017 9:46Politické souvislosti a historické památky Většinou s p.Stejskalem souhlasím,ale tentokrát opravdu ne. Dávat politické souvislosti historickým památkám ze 17.století je podle mne totální nesmysl. To bychom mohli zbourat sochy na Karlově mostě, některé z nich jsou nepochybně symbolem katolizace v českých zemích. Bourání historických památek ve jménu výkladů historie je totální nesmysl viz.bourání soch jižanských generálů ve Spojených státech. Sloup byl historická památka a jeho zbourání byl symbol buranství. Zbouráním historické památky se historie nezmění, pouze se z ní nepoučíme a budeme nuceni ji v nějaké nepěkné podobě zažít znovu. Nechcete zbořit všechny barokní památky v Praze? Většina jich vznikla na podporu katolizace po Bílé hoře. Tahat do toho Komenského je faul, nikdo neví,co by tomu říkal. Mimochodem ,někde jsem četl,že TGM se zbourání sloupu moc nelíbilo. Takže mám mít rád Komenského nebo Masaryka? Vážím si obou i s jejich lidskými chybami a historickými pochybeními. |
|
|
A. Alda 22.9.2017 10:36Však tehdejší bourači v čele se Sauerem a Královou, později provdanou Horákovou, na ten Karlův most vyrazili a sochy chtěli všechny poschazovat do Vltavy. Zabránila jim v tom armáda. Naštěstí. |
|
|
B. Brousková 22.9.2017 10:59Re: Však tehdejší bourači v čele se Sauerem a Královou, A tehdy šestnáctiletá Králová tomu všemu velela! |
|
|
J. Zaorálek 22.9.2017 12:38Pane Aldo buďte tak hodný a prestante do toho pořád tahat Miladu Horakovou, když je celkem jasné, ze je to nesmysl. Mimochodem v té době patřila k římskokatolické církvi. Zdá se, ze se snažíte naplnit přísloví Tisíckrát vyslovená lež se stane pravdou. |
|
|
J. Babička 22.9.2017 20:09Re: No snaží se načit, že přeci jen ji pověsili právem. |
|
|
P. Smatlak 22.9.2017 11:17Re: Politické souvislosti a historické památky Abychom nedopadli jako v Americe v tomto století.Tam se tonelébí černochům a většině přivandrovalcům co utekli ze svých zemí a američané a Amerika jim to žere.Je to skoro jako islamizace světa i když tady v tom případě je islám to největší zlo a hrozba. |
|
D. Polanský 22.9.2017 9:41Když se nevztyčí, pomůže dle reklamy Viagra. Nám v Brně na Náměstí svobody stoji dokonce dva sloupy, jeden historický a druhý moderní, šulín v černé barvě. |
|
|
J. Karlík 22.9.2017 9:02Postavte si sloup, nejlepe na sve klasterni zahrade, to mi pripomina hlasky byvale STB, hlasejte si sve myslenky ve svych kostelich,ale verejnost nechte na pokoji. |
|
|
V. Klepetko 22.9.2017 8:46Je to složitější než jsem si myslel Včera jsem se podivoval nad tím, že je panu Halíkovi údajně vlastně jedno, jestli se nad Staromákem bude tyčit Panna Marie nebo třeba Velkopopovický kozel Olda, jen když to posvětí historici umění. Dnes musím říci že naopak chápu námitky pana Stejskala proti vztyčení nepřesné repliky původního sloupu: je v tom zakleto příliš mnoho kontroverzních význam... "Obnova" dost dobře myslitelná prostě není. Pokusil jsem se ale navrhnout, jestli by nebylo možné nahradit triumfální sloup nějakou jinou, moderní vertikálou s matkou Boží na vrcholu, který by symbolizovala nikoliv dávné vítězství nad Švédy, ale jen naši sounáležitost s křesťanskými kořeny, lásku a svornost. Ukázalo se ale, že ani já ani nikdo jiný neví, jak to udělat, aby zůstala vertikála i Marie, ale současně zmizel odkaz na jakýsi “"triumf". Chtělo by to nějaký nápad. Možná by stálo za úvahu překonat spor katolíků s protestanty nějakým odkazem na křesťanství, které se dnes brání a je pronásledováno, a inspirovat se například Pannou Marii před zrcadlem v Efesu. http://1url.cz/YtfJt nebo http://1url.cz/qtfJ1 Nevítězných Božích matek, které na nás vlídně shlížejí, je vse světě spousta! http://1url.cz/StfrN http://1url.cz/0tfrH |
|
|
Z. Lapil 22.9.2017 14:18Re: Je to složitější než jsem si myslel Vysvětlovací cedule jsou tak trochu móda, ale v Litomyšli mají mít sochu Nejedlého, po r. 1989 nezbouranou, nýbrž opatřenou cedulkou na způsob "Pro svou vlast učinil mnoho dobrého i zlého". Prosím - debata nebudiž odvedena k Nejedlému. |
|
|
I. Babková 22.9.2017 15:22Re: Je to složitější než jsem si myslel To je skvělý příspěvek. Doplním na Senátním náměstí v Helsinkách stojí před Dómem socha ruského cara (a finského velkoknížete) Alexandra II. Po roce 1917, kdy získalo Finsko samostatnost (pod nadvládou Rusů bylo ca. 100 let), se řešilo, zda pomník nechat nebo zbourat. |
|
|
Z. Lapil 22.9.2017 15:33Re: Je to složitější než jsem si myslel Díky. Kdyby se mě někdo zeptal, tak celé pražské Jižní Město pojmenuji Sídlištěm 25. února :-). |
|
|
I. Babková 22.9.2017 16:28Re: Je to složitější než jsem si myslel Taky dobrý nápad. Trochu těžší pro rodiče zvídavých dětí, museli by si historii pořádně nastudovat. Ale stálo by to za to. Děti se umí sakra dobře ptát. |
|
|
V. Klepetko 22.9.2017 20:10Re: Je to složitější než jsem si myslel Nezní to jako špatný nápad, s tou vysvětlující cedulí... V Helsinkách ji ale nejenže nedali pod sochu Alexandra II, ale chybí i u stále stojící sochy Lenina, který jim tu samostatnost na carovi zařídil :-))) Nemyslel jste to ale tak, že by na Staromáku byla jen ta vysvětlující cedule, třeba u malé makety sloupu? |
|
|
J. Ptáček 22.9.2017 7:58Ach ta Praha Ta Praha, potažmo pražská radnice, mě neustále fascinuje. Není dokončen vnější obchvat města, dálnice stále vede přes jedno ze dvou nejdůležitějších náměstí, pořád není rychlé přímé spojení na mezinárodní letiště - ale radnice řeší zda obnovit mariánský sloup zrušený před sto léty. |
|
|
D. Polanský 22.9.2017 9:43Re: Ach ta Praha metoda nejmenšího odporu, řešit sloup je totiž pohodlnější. |
|
|
K. Kořinek 22.9.2017 6:57At uz di o katolicke cirkvi myslime cokoliv, tak bych jen uvedl, ze v Polsku byla katolicka cirkev oporou naroda, tak u nas byla protinarodni ! |
|
|
P. Remeš 22.9.2017 7:52Re: Jejejeje, to jsou hlouposti ... celé první dvě generace národních buditelů představovali katoličtí kněží. Nesmíte Zdeňka Nejedlého brát tak vážně ... ;o) |
|
|
V. Kotas 22.9.2017 6:27V tak ateisticky založené společnosti, jaká je v ČR, Mariánský sloup na Staroměstském náměstí - NE. Postavit si ho můžou jeho obhájci na vhodném pozemku katolické církve, dostala jich zpět dost. Řekl bych, je to vlastně provokace, jako ten šátek na té zdravotnické škole. |
|
|
P. Remeš 22.9.2017 7:56Re: V tak ateisticky založené společnosti, jaká je v ČR, Aha ... takže hurá, sochy z Karlova mostu do Vltavy ?? To musíte mít v sobě hodně sebenenávisti - všichni vaši předkové na tisíc let dozadu byli katoličtí křesťané a Vy je tímto označujete buď za totální idioty nebo za drzé provokatéry ... |
|
|
P. Klíma 22.9.2017 14:31Navrhnul tady někdo něco takového? Ts ts ts... |
|
|
B. Brousková 22.9.2017 15:05Re: Navrhnul tady někdo něco takového? Ts. ts. ts. Teď to sice nikdo nenavrhuje, ale ti co tenkrát povalili onen sloup to měli v úmyslu. Nepovedlo se jim to ne proto, že by přišli k rozumu, ale proto že jim v tom zabránila armáda. Z toho logicky plyne, že kdyby se jim to povedlo bylo by to vlastně v pořádku, pokud je návrh znovu postavit pomník taková údajná provokace. |
|
|
J. Babička 22.9.2017 2:05poznámka Ona ta bitva na Bílé Hoře to není možno nějak objektivně vylíčit. Byla totiž použita v době, kdy bylo nutno náš národ probudit a vrátit mu sebevědomí. No a tak buditelé si prostě vytvořili mythus, který má celkem málo společného s historií, ale dovede to chytit za srdce, uchvátit a vzbudit vlastenectví. Nic proti tomu, dělá to snad každý národ, když je to potřeba. A tak jsi vzpomínám, jak mě dojímalo, že se čeští páni bili jako lvi. Jenomže ve skutečnosti většinou zůstali doma a žoldnéřum platili tak mizerně a dlužili jim žold, že se spousta žoldnéřů ani nenamáhalo se bitvy zůčasnit. A to jak 300 reků padlo do posledního muže i s velitelem Šlikem, ta myšlenka dodávala odvahu mnohým vojákům a vlastencům bojujícím za naši nezávislost. Vůbec není podstatné, že to byli Němci ze Šumperska a jejich velitel Schlick, rozumě přešel, když viděl, že bitva je ztracena, na stranu císařských, kde to nakonec dotáhl až na generála. Ona to nebyla bitva, mezi Čechy a Němci, ale mezi katolíky a protestanty. A tak většina českých Němců byly protestanti, vždyť ani vůdce povstání českých pánů, Thurn česky neuměl, kdežto Bořita a Martinic, které jako katolíky vyhodil s okna byli se starých českých rodů. Na obou stranách bojovali najatí žoldnéři, obyčejný český sedlák, celkem nerozuměl co to ty pány napadlo. A je i docela možné, že kdyby vyhráli protestanti, nastala by rychlá germanisace. Ne násilím, ale přidáním se do svazku německých luteránských států, nic jiného by nám nezbývalo, by to přišlo samovolně. Lureránství bylo prostě německé a i sám Luther se zlobil, že to v Německu ti sedláci stále melou slovanskou polabštinou. Habsburkové byl rod smíchaný kromě Němců i s českých, polských a všech možných rodů. Kdežto vládci Falce se kterou jsme se spojili v jedno království, byli jen a jen Němci .Nakonec je tu příklad Slezska, které zůstalo protestanské, a rychle poněmčené, nebo si můžete přečíst staré listiny v městě Betlehem, která založili moravští bratři v USA, že jsou psány v němčině. |
|
|
J. Babička 22.9.2017 2:06Re: poznámka Nakonec jako perličku je možno připomenout, že když měl císař Ferdinand, zamotanou hlavu s Turky, tak vzbouření čeští páni se pokusil, zda by se nedalo s Turky spojit, proti císaři a tak dosáhnout vítězství. Do Prahy přijela turecká delegace, se kterou jednal pan Budovec s Budova, který turecky uměl. Za pomoc nabízeli Ferdinandovo rodné Štýrsko. Nic s toho a nakonec nebylo a pana Budovce to stálo hlavu. Co je ovšem paradox, že Mariánský sloup, postavený na záchranu Prahy před Švédy, byl stržen, ne proto, že symbolisoval porážku našeho spojence, Švédsko bylo vedoucí silou protestanské strany, a na prosbu Komenského, u švédského kancléře nás přicházející osvobodit, ale že jak se to zamotalo v hlavách, prý znamená vítězství katolické strany na Bílé hoře. Oni totiž zůstali v paměti národa švédové, jako ti, co vyrabovali, ukradli a zničili v Čechách co mohli a tak i vlastencům by se nepodařilo vzbudit vášně ke zboření, tím, že by lidu vysvětlili, že nepustit Švédy do Prahy bylo něco špatného. Kdyby byli důslední tak by šli ještě za Bludiště, kde je instalován výjev právě s té bitvy se Švédy na Karlově mostě a zničili to. Pražané studenti i obyčejní občané tu dokázali skutečně hrdinství a přes most se Švédům nepodařilo probít. Bylo to jenom o vlas. Protože dohoda byla, že která strana bude mít v držení hlavní město, v době uzavření míru, té straně ta zem připadne. Takže kdyby přešli most, byly bysme skončili na protestantské straně A Vestálský mír by pro nás dopadl jinak.A tak co ? Máme ty katolické pražské hrdiny zatratit., nebo oslavovat ? Protože ve švédském vojsku sloužilo hodně českých emigrantů, tak se stejně jednalo o bratrovražedný boj. Stačí jít o kus dále a přijdeme ke kruhovému pohledu, Panoráma Bitvy u Lipan. Které straně tam mám fandit ? Té kde bojoval náš slavný Prokop Holý, nebo té druhé, kde bojoval možná ještě slavnější Jiří s Poděbrad ? |
|
|
J. Babička 22.9.2017 2:23Re: poznámka Ono je těžké si přiznat, že ti povstalí páni svojím nerozumem, když se pustili do něčeho, co bylo předem ztracené, jednali vyloženě ametérsky a neuváženě, přivedli národ skoro ke zničení. A těch 300 jet nebylo jen útlak a utrpení, ale cesta s ruin země k jednomu s nevyspělejších národů v Evropě.Tak naše dějiny jsou samý rozpor a tak doufám, že rozum nakonec zvítězí nad emocemi a Sloup bude obnoven na místě kam již pár století patří. Nakonec by měli být protestanti fair a vzpomenout si, že na Staromětské Náměstí prosadili pomník Jana Husa. Nic proti tomu, ale i když nejsem katolík, tak již by měl být čas, křestanského usmíření a uvědomit si, že naše dějiny nejsou jenom dějinami protestantů a v době znovuobnovenáho muslimského nebezpečí, není čas na náboženská hadky o maličkostech |
|
|
P. Remeš 22.9.2017 8:05Re: poznámka Říkáte to velmi dobře - tváří v tvář muslimské invazi do Evropy se budeme rozčilovat nad mariánským sloupem? |
|
|
V. Klepetko 22.9.2017 22:53Re: poznámka Jestliže ztratíme schopnost rozčilovat se nad Mariánským sloupem, muslimské invazi se neubráníme! |
