Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Co je a co není volný trh
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Prokop 31.7.2017 21:26Re: Výborný článek! Jednoduše. Dvojím způsobem: 1. Platbou lidí, majících zájem o konzumaci pozoruhodných uměleckých věcí - vstupné, koupě knih, obrazů, soch, ... 2. Dary mecenášů i střední třídy, kterým by stát peníze ponechal, místo toho, aby jim je vzal a rozděloval podle svého. Fungovalo to tak až do momentu přebujení států, tak asi do konce šedesátých. |
|
Z. Rychlý 31.7.2017 21:52Re: Výborný článek! V bodě dva jste vykradl můj text. V bodě jedna mám pochybnosti o vstupenkových mecenáších. Ti tak akorát zaplatí provozní náklady a to kdoví jestli. pokud by se do vstupenky promítly skutečné náklady, asi by návštěvnost silně poklesla. Mecenášství ve formě vstupenky. To si musím zapsat. Český jedno- či desetikorunový mecenáš! To je fakt dobré! |
|
|
M. Prokop 31.7.2017 22:03Re: Výborný článek! Vstupenkový mecenáš je každý, kdo si zaplatí vlezné do kina, divadla, na konzert, kamkoliv. Tam, kde má zájem, ne tam, kde za něj rozhodne úředník, o co by zájem měl mít (přerozdělování není nic jiného). |
|
|
P. Lenc 31.7.2017 10:23Re: Výborný článek! Přesné pane Langře.Pan Rychlý má opravdu zvláštní představu o tom, co to je volný trh.Článek nemá chybu. |
|
|
Z. Rychlý 31.7.2017 21:55Re: Výborný článek! To spíš vy máte naivní představy o možnostech a schopnostech volného trhu. |
|
|
M. Prokop 31.7.2017 22:10Re: Výborný článek! Naivní možná, leč po staletí fungující. Na rozdíl od vašeho socialismu, jiná možnost bez volného trhu totiž není. |
|
|
Z. Rychlý 31.7.2017 22:36Re: Výborný článek! Ten socialismus si nechte jako oslí můstek od cesty. Začal jsem tím, že než zrušíte dotace, mějte vy revolucionáři po ruce plán B. Až ho budete mít, tak si je klidně zrušte. Ono se tomu říká konzervativní chápání světa, což vám revolucionářům volného trhu není vůbec po chuti. |
|
|
M. Prokop 31.7.2017 23:20Re: Výborný článek! Nálepkování jakobínů, revolucionářů, svazáků nemůže zakrýt vaše nepochopení funkce trhu. |
|
|
Z. Rychlý 31.7.2017 1:46Autor je tržní svazák. Jsem ctitelem a obhájcem volného trhu. Zajímám se o tuhle věc dlouhodobě, a možná proto vím, že volný trh neřeší všechny oblasti lidského života. Volný trh je dobrá věc a je třeba ho podporovat proti odpůrcům kapitalismu, ale pořád to není náboženství. Estetika je věc potřebná a nutná. Mecenášství je z doby, kdy o Adamu Smithovi a tedy o pojmu volný trh nebylo vidu ani slechu. Všechna vrcholná díla renesance vznikla díky mecenášům a panovníkům, jinak bychom je neměli. Mecenášství je ovšem věc dobrovolná, takže autor by se neměl zaklínat volným trhem, když je problém jinde, když jde v našem případě o sprosté přerozdělování daní státem. To je jistě potřeba zastavit, aby z daní všech (většiny) nebyly financovány zábavy nějaké menšiny. Tím je sice řečeno A, jenže musíme znát také to B. Buď je třeba bojovat za to, aby lidem zůstalo co nejvíc peněz (tedy vybírat méně daní), aby si mohli hrát na potřebné mecenáše, nebo je třeba bojovat za daňové asignace, aby daňový poplatník mohl část daní směřovat na činnosti, které chce podporovat, protože se mu líbí. Svazácké prosazování volného trhu aplikované na kulturu je hloupé. Můžeme ukázat třeba na sport, proč stát přispívá na fotbal, když třeba mě nebaví? Proč platit z daní základní školství, když by to měli rodiče platit? Jsou prostě oblasti, které na volném trhu sice můžete ponechat, ale pak se nedivit, že zaniknou. Volný trh určitě ano, ale některé věci bez mecenášství jednoduše tržně zmizí, protože se nevyplatí. Sport, zdraví, základní vzdělání, estetiku a kulturu jen těžko tržně oceníte. A trh bez informací o ceně není volným trhem. Zásadní chyba je v tom, že mecenáše dělá de facto jenom stát. Zaváděním volného trhu vždy, všude a ve všem se však tato systémová chyba sama nezruší. Než zrušíte mecenáše-stát, je třeba mít po ruce náhradu - mecenáše-soukromníka. Pokud ji nemáte (a díky daňovému odírání mít dlouho nebudete), tak jen věci ještě víc pos*rete! |
|
|
R. Langer 31.7.2017 7:06Re: Autor je tržní svazák. To je hloupost. Nikdo vám nebrání si cokoliv platit, pokud o to máte zájem. Pokud o tu věc nemá zájem nikdo, (tedy ji nemá zájem nikdo platit), evidentně ji nikdo nepotřebuje. A hlavně neobhajujte tu idiotskou myšlenku, že bez peněz by umění a kultura neexistovala. A jestli nechápete, že ten "trh" byli právě ti mecenáši, kteří platili VLASTNÍMI penězi za to, na čem měli zájem, a o čem vlastně autor píše, tak jste zřejmě ten, o kom je ten článek. Tedy svazákem, a to klasickým svazákem socialistickým. |
|
|
Z. Rychlý 31.7.2017 8:02Re: Autor je tržní svazák. Bez peněz by umění a kultura skutečně neexistovala. Smrskla by se na grafiti a techno. Na velké věci je nutno prostředky shromáždit, vytvořit fond, aby šlo velké projekty realizovat - tohle trh nedokáže. Vytvoření Michelagelovy Piety stálo nemalé peníze. Nebyla to houska na krámě a uvažovat v tomto případě o volném trhu je ujeté. V kultuře se uživí akorát kabaret a estráda, a to ještě s bídou. Jezdit s divadlem po vesnicích byl ochoten akorát J.K.Tyl, teď už by se na to každý rozumný vyprdnul a prodával by akorát finanční produkty. Mecenáši že jsou volný trh? To už opravdu přeháníte. Mecenáši jsou bohatí lidé, kterých tady máme jako šafránu. Problém je totiž jinde, jak vám beznadějně zkouším napsat výše. Proč stát podporuje mimotržně fotbal? Proč mám platit i já z daní policejní manévry s koňmi při fotbale, když ten mě vůbec nezajímá? Proč si to neplatí konzumenti fotbalu? Kde je v tomto případě volný trh? Zrušíme tedy státní podporu sportu? Tržní svazák jistě volá ano!! Bullshit. A zrušme přitom taky základní školství zadarmo, vždyť vzdělání je komodita jako každá jiná, dá se na ní vydělat, tak to nechme na volném trhu! Bullshit. Suma sumárum - nepřehánět. Volný trh není samospasitelný sám o sobě, a nevyřeší VŠECHNO, jak se domnívají tržní svazáci, kterým já nejsem, kdybyste to napsal tisíckrát. A už vůbec ne socialistickým. To už si jenom ze vzteku třísníte vestu jedovatou slinou. |
|
|
R. Langer 31.7.2017 9:18Re: Autor je tržní svazák. Opakujete se a tvrdíte úplně stejnou blbost jako před tím. A ANO, mecenáši jsou volný trh, protože podporují to, co chtějí ONI za SVOJE peníze. Co na tom nechápete? |
|
|
Z. Rychlý 31.7.2017 10:10Re: Autor je tržní svazák. Vy jste na tom úplně stejně. Já tvrdím, že volný trh nefunguje všude a ve všem, kdežto vy ano. I kdybyste to tisíckrát opakoval, fakta nezměníte. Volný trh je dobrodiní, ale nefunguje všude a ve všem. Vy tvrdíte, že volný trh je všelék, který spraví úplně všecko. Udělejte divadla bez dotací a budou jen kabarety. Nepodporujte knihy - nebudou vůbec. I teď s podporou to jde ztuha. Je to tak dobře? Já taky nesouhlasím se státní podporou, ale než ji zruším, chci vědět, co ji nahradí, protože podpora nutná JE. Vy s tou revolucí, která spočívá v tom, že ode dneška je vše jen volný trh, s touto revolucí vy svazáci napácháte jen víc škod. Volný trh není žádná ideologie s Maovou červenou knížkou pouček, kterou mlátíte kolem hlava nehlava. |
|
|
M. Prokop 31.7.2017 11:11Re: Autor je tržní svazák. Pokud volný trh někde nefunguje, je to z důvodu jeho pokřivení či zrušení státem. Obhajovat to mohou jedině blázni, nebo ti, kdo z toho žijí. |
|
|
Z. Rychlý 31.7.2017 18:26Re: Autor je tržní svazák. Muž vašeho formátu by si měl uvědomit, že volný trh má své limity a někde nefunguje a někde je ho třeba regulovat. To nejsou moje myšlenky, ale myšlenky Adama Smitha z jeho pojednání o bohatství národů. |
|
|
M. Prokop 31.7.2017 21:27Re: Autor je tržní svazák. To jste si pana Smitha poněkud převyprávěl. |
|
|
Z. Rychlý 31.7.2017 22:43Re: Autor je tržní svazák. asi jsem se pročetl kousek dál než vy. Ona je to opravdu darda. |
|
|
M. Prokop 31.7.2017 23:21Re: Autor je tržní svazák. To jo, ale byl to Marx/Engels/Lenin, ta vaše četba. |
|
|
Z. Rychlý 31.7.2017 23:37Re: Autor je tržní svazák. Tak jo, revolucionáři volného trhu. Na nic lepšího se asi nezmůžete. |
|
|
Z. Lapil 31.7.2017 14:12Re: Autor je tržní svazák. Tvrdíte, že bez dotací bude jen brak a kabaret. Nemyslím si to. Kdosi pravil: brak je ona bažina, ze které vykvétají květy umění. Nebudu riskovat tvrzení, že řecké divadlo nepodporoval stát, ale jsem si poměrně jist, že barokní divadlo na zámku v Mnichově Hradišti žádný stát (císař? Král?) nefinancoval a Bach a Haendel (to vypadá divně; píše se to tak?) taky tuším fungovali za své; Duškům na pozvání Mozarta asi taky nikdo moc nepřispěl. Kdo platil Mylsivečka v Itálii netuším, ale v Cítolibech u Loun určitě ve 2. polovině 18. století fungovalo něco, co sice zapadlo, ale někdy po 2. světové válce jistý skladatel Zdeněk Šesták otevřel v místním kostele starou skříň a nestačil se divit - viz wiki: Cítolibská skladatelská škola. Dobrá muzika a bez státu. Galerie na Kuksu: bez státu. Že by na veleslavnou "rybovku" přispěl stát, o tom taky dost pochybuju. Naopak - pro mnohé amatéry je to dodnes jediná jistota, se kterou lze počítat jako se zálohou na méně "komerční" koncerty. Shrnuto: stát začal "na kulturu" přispívat někdy během 18. století. Do té doby se umění poctivě kupovalo, i když tomu mnozí říkali mecenášství: kdo na to měl, najal si Michelangella, kdo na to neměl, nabílil si strop sám. Dobrý kumšt byl vždycky menšinovou záležitostí. Na druhou stranu: existují kapely, které si na chléb svůj vezdejší vydělávají tím, že v sezóně dvakrát denně hrají turistům Mozartovo Requiem nebo provozně levnější Čtvero ročních období. Bez státu. Dotoval někdo Paganiniho? Pochybuju. Chopina? Těžko. Jestli ono to nebude taky tím, že při +- 50% zdanění na mecenášství moc nezbývá. |
|
|
Z. Rychlý 31.7.2017 18:18Re: Autor je tržní svazák. Tu poslední větu jsem napsal jinde taky. A v tom vidím stěžejní problém kultury, že mecenáše zastupuje stát. |
|
|
Z. Lapil 31.7.2017 18:54Re: Autor je tržní svazák. NAPROSTÝ souhlas. Vlastně ne úplně naprostý. Zapomínáme na "kulturu zdarma". Třeba na ten "text na známou notu", co jsem sepsal kamarádce k narozeninám a který nepřežil večer u táboráku. Na ty koníky, co děti malovaly v rámci táborové výpravy za svatým grálem. Vlastně není ani pravda, že lidi nejsou ochotni za (kvalitní - ať už kvalita znamená cokoliv) kulturu platit. "Jenom" za ni nejsou ochotni/schopni dát tolik, aby se umělec uživil jenom umělcováním. S naprostým překvapením teď zjišťuju, že kultura mnohé z nás prostě baví. |
|
J. Anděl 31.7.2017 12:54Re: Autor je tržní svazák. Nevyřeší všechno. Proto existuje stát. Třeba kvůli ochraně hranic. Stát toho ale podporuje a reguluje zbytečně moc. Na okraj, jaký je rozdíl mezi profi fotbalem a kabaretem nebo technem? |
|
|
Z. Lapil 31.7.2017 14:16Re: Autor je tržní svazák. Zásadní: už jste zkusil uspořádat několikadenní taneční party na fotbalovém trávníku :-)? Jasně, máte naprostou pravdu. |
|
|
O. Uživatel 31.7.2017 7:12Uživatel požádal o vymazání |
|
|
J. Šimek 31.7.2017 8:10Re: Autor je tržní svazák. Podle toho, jaký je rozdíl mezi tv kanály ČT a soukromých stanic, kde ČT jede za koncesi a soukromníci jedou na volný trh, pak by volný trh znamenal bulvár, realityshow, vaření, nekonečné kraviny-seriály, souhrny černé kroniky, blondýny s velkýma ... a zvířátko na konec :o) |
|
|
Z. Rychlý 31.7.2017 9:12Re: Autor je tržní svazák. Zrovinka u ČT jsem pro plnou privatizaci. ČT stejně neplní svou veřejnoprávní funkci, takže bude chybět pouze mainstreamovým politikům, kterým dělá ČT hlásnou troubu. Bulvár v jiném balení a za peníze všech. Nedá se na to koukat. |
|
|
J. Šimek 31.7.2017 13:53Re: Autor je tržní svazák. A kde je skrytá ta neviditelná ruka trhu, která přinese tu kvalitu? O tom byl můj příspěvek. |
|
|
R. Langer 31.7.2017 9:47Re: Autor je tržní svazák. No, já tam také vidím rozdíl, ale ten rozdíl mluví leda tak pro okamžité zrušení veřejnoprávní televize... :-P |
|
|
J. Šimek 31.7.2017 13:51Re: Autor je tržní svazák. Tak už vím co hltáte :o) |
