23.11.2017 | Svátek má Klement



DISKUSE K ČLÁNKU

Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.


POLITIKA: Demokracie nefunguje. Zrušme ji!



Řazeno podle času sestupně, seřadit podle času vzestupně
počet příspěvků: 80, poslední: 19.5.2017 14:58, přehled diskusí

a pár dobrých citátů::
Autor: O. Roldán Datum: 18.5.2017 19:44

Svoboda není nikdy více než jednu generaci od zániku. Svým dětem jsme ji nepředali svou krví. Musí se o ni bojovat, chránit ji a předávat ji dál, aby naše děti konaly rovněž tak, nebo jednoho dne budeme trávit podzim svého života vyprávěním našim dětem a dětem našich dětí, jaké to kdysi bylo ve Spojených státech, kde byli lidé svobodní. Ronald Reagan

https://en.wikiquote.org/wiki/Ronald_Reagan

Ti kdo by se vzdali základní svobody, aby za ni získali trochu dočasného bezpečí/jistoty, si nezaslouží ani svobodu ani bezpečí. https://en.wikiquote.org/wiki/Benjamin_Franklin

https://www.lawfareblog.com/what-ben-franklin-really-said

... demokracie je nejhorší formou vlády, s vyjímkou všech ostatních, které byly čas od času zkoušeny. http://www.bartleby.com/73/417.html

Re: a pár dobrých citátů::
Autor: O. Roldán Datum: 18.5.2017 19:46

ten poslední je od W. Churchilla

všechno je ve výchově:
Autor: O. Roldán Datum: 18.5.2017 19:36

Dokud budou naše děti vychovávány v tom že EU je zdroj všeho dobra a že zdroje jsou a stát se postará, tak tu budou jen voliči, kteří budou házet hlas tomu, kdo jim slíbí větší koblihu. Je to krystalicky čistá a neskrývaná korupce voliče, a dokud bude volič natolik tupý, že na to bude zabírat, tak nám nepomůže ani svěcená voda. Mám děti ve školním procesu, ale postaral jsem se, aby na tyhle vějičky prostě nemohly skočit, protože jsem tu dnešní občanskou výchovu o pár let předběhl. Ale nedělám si iluze, že by tohle bylo někde vysoko mezi prioritami současného rodiče...

Dokud se nebudou děti od první třídy učit, že základní pilíř zdravé společnosti je svoboda a nikoliv jistota, že budu mít školství a zdravotnictví a další "zadarmo", tak to lepší nebude.

a ještě jsem zapomněl: :
Autor: O. Roldán Datum: 18.5.2017 19:43

Klíčová věc totiž je, že se nikde neučí, že demokracie tu není jaksi sama od sebe. Nezhmotnila se nám tu působením dobré víly, dobrotivé EU nebo jiných pohádkových bytostí. Právě NAOPAK, o demkracii je nutno neustále bojovat se všemi, kteří mají zájem na jejím zrušení nebo omezení. Na jedné straně jsou to ti všehoschopní, kteří si chtějí urvat pro sebe větší díl než by jim v rámci demokratických zákonů náležel a na straně druhé jsou to ti, kterým je jedno, kdo vládne, hlavně aby měli klid a nikdo je neotravoval složitým rozhodováním. Netečnost a nečinnost je totiž záruka zániku svobodné a demokratické společnosti.

Re: a ještě jsem zapomněl: :
Autor: M. Prokop Datum: 18.5.2017 21:02

No ano, ale bohužel se zdá, že časem lidé zpohodlní a bojovat se jim nechce, naopak vítají to "zabezpečení". Život v pohodlí je mrcha ...

Demokracie:
Autor: V. Vaclavik Datum: 18.5.2017 17:45

Demokracie, ktera si muze lidovym hlasovanim odsouhlasit treba i sve fakticke zruseni, je paskvil. O takovou demokracii, ve kterem je moje svoboda vystavena vsanc jejimu odhlasovani, nestojim. A takova demokracie nemuze nez skoncit spatne, presne jako jsme tomu svedky.

Re: Demokracie:
Autor: V. Vaclavik Datum: 18.5.2017 17:47

"Demokracie ale není prícinou, je obetí naší ztráty rozumu."

Rozum, co se demokracie tyka, jsme neztratili, protoze ztratit se da jen neco, co jsme meli. A ta nase demokracie nikdy nebyla rozumna. Pri jejim ustaveni bylo spolehano na libovuli obcanu, ze si demokraticky nezavedou nejakou kolektivistickou tyranii nerespektujici to opravdove pravo cloveka zit a vydelavat si na svuj zivot vedeny pri tom svym vlastnim rozumem.

Tedy pokud clovek nezasahuje nasilne do zivotu ostatnich, aby mohl zit a vydelavat si na to ziti tak, aby mu do toho ostatni bez jeho souhlasu nemohli zasahovat, demokraticky jeho rozum znasilnovat, znemoznovat svymi regulacemi jeho aktivit uplatneni vlastniho rozumu cloveka v jeho zivote. A ostatni s nim mohou smenit sve usili za jeho, po dobrovolne domluve, anebo nechat byt. A pro statni aparat to plati dvojnasob, protoze ten tu ma byt od toho aby toto pravo cloveka ochranoval. To a nic jineho znamena byt svobodny clovek!

Demokracie bez jejiho ustavniho omezeni tak, aby v ni svoboda cloveka nepodlehala vselidovemu hlasovani, je pro kocku a musi skoncit nejak zle. Svoboda cloveka neni neco, co muze rozumny clovek nechat podlehat libovuli lidoveho hlasovani.

"... Jako by demokracie byla prícinou spolecenského marasmu a paralýzy." - Ano pane Haasi, ta nase je toho pricinou. Neni totiz demokracie jako demokracie. Jedina dobra demokracie je ta, ve ktere je ustavne osetreno, aby svoboda cloveka nepodlehala demokratickemu hlasovani, protoze jinak jsou veskera prava cloveka a potazmo tedy jeho svoboda, pro kocku. Tedy jedine takova demokracie je dobra, ve ktere je kazdy clovek svrchovanou jednotkou, coz znamena jedinec s nehlasovatelnym pravem na svobodny zivot rizeny svym rozumem!

Re: Demokracie:
Autor: M. Prokop Datum: 18.5.2017 21:07

"Jedina dobra demokracie je ta, ve ktere je ustavne osetreno, aby svoboda cloveka nepodlehala demokratickemu hlasovani,"

A jak to chcete "ústavně ošetřit"? Příkazem boha, bez demokratického odhlasování? Pokud demokratickým hlasováním, kde je záruka, že jedni demokraticky hlasující jsou moudřejší než jiní?

Obávám se, že jste se dostal do začarovaného kruhu.

Re: Demokracie:
Autor: V. Vaclavik Datum: 19.5.2017 13:39

Nemluvim tu o politice zitrka, nebo i blizke budoucnosti. Umyslem toho co jsem napsal je osveta. Aby se lide probudili z toho zabehleho paradigmatu stavajicich ideji dnes univerzalne kolujicich vsude kolem nas a ktere jsou bezvychodne, anebo perestrojkoveho razu (perestrojka znamena zachovani podstaty systemu, jejiho solichani s virou, ze se neco zlepsi).

Rovnez neni realisticke ocekavat, ze se rovnou najede z dnesniho marastu blativych cest na vyasfaltovanou silnici. Vsechno chce jistou posloupnost. Ale pomuze, kdyz vime kam chceme jit, jake zmeny jsou potreba.

Ten zabehly paradigm dneska je demokracie jako nejaky gral, pres ktery vlak nejede, i kdyz patentne veci jsou od deseti k peti. A ti, kteri demokracii jako gral neberou, jsou totalitari a tudy rovnez cesta nevede, neni to zadne zadouci reseni potizi demokracie a nemuze vest k dobrym koncum. Takze se objevuji clanky jako tento, zastavajici se demokracie coby jedineho mozneho spolecenskeho systemu, ale jsou to vsechno jen apely na lid, vzyvani lidu, aby byli andele, tedy jini, lepsi, a je to naprosto neproduktivni, nedavaji do placu zadne reseni kteremu by slo verit, ktere neni perestrojkove. Spise jde zpravidla jen o lkani nad spatnym smerem kterym se ta nase demokracie ubira.

No a ja tu davam do placu ideu omezene demokracie, demokracie ktera by mela mantinely, za kterymi se nehraje. A temi jsou prirozene ta prava cloveka zit svuj zivot jako mu jeho rozum veli, kdyz pritom nijak neznasilnuje ostatni.

Re: Demokracie:
Autor: V. Vaclavik Datum: 19.5.2017 13:39

A nejde o ten zacarovany kruh jako co bylo drive, vejce, nebo slepice. Prijde-li nas vice k rozumu, jak pan Haas apeluje, muze odtud prijit postupna zmena k lepsimu. Ovsem nebude to jak si to pan Haas asi predstavuje, ze prijit k rozumu bude znamenat, ze se se z lidi stanou andele a ta nase temer bezbreha demokracie pak bude fungovat. To je jako snazit se pestovat kaktusy v jilovite zemi a doufat, ze ty kaktusy se zmeni a budou v tom jilu prosperovat. Ja navrhuji zmenit nikoli lidi, tedy apelovat na to, aby se zmenili, ale prostredi, spolecenske prostredi. Zmenit ho tak aby v nem lide prosperovali tak jak jsou. Dnesni volani po novem, lepsim cloveku je od zakladu pomylene. A spolecensky system, ktery funguje s lidmi, jaci jsou, uz byl vynalezeny, ale byla mu nasimi intelektualy nasazena psi hlava a lid ve sve sleposti jim to zere i s udici.

Pane Václavíku, nechápete, v čem demokraci:
Autor: O. Roldán Datum: 18.5.2017 19:26

spočívá.

Účelem a smyslem demokracie je umožnit obyvatelstvu si zvolit formu vlády, která jim nejvíce vyhovuje. A ano, demokracie si může odsouhlasit i své faktické zrušení. ALE I TAK je to nejlepší způsob, jak umožnit co největší části obyvatelstva vytvořit a zachovat co nejvíce svobod. Všechny ostatní způsoby vládnutí končí daleko hůř. Mohl bych uvést historické důkazy, ale těch je příliš mnoho.

Demokracie je tedy jen možnost jak dosáhnout svobody - je to jen podmínka nutná, ale nikoliv dostačující, aby si lidé mohli zajistit život se svobodami, které činí život snesitelným.

Re: Pane Václavíku, nechápete, v čem demokraci:
Autor: J. Schwarz Datum: 18.5.2017 21:04

prostě a jednoduše mezi lidma, kteří vás nechají napokoji a nemyslí si, že jste se narodil abyste o ně pečoval se žije dobře, ať už svému systému říkají jakkoli. Naopak mezi lidmi, co se domnívají že pokud si to odhlasují, mohou vás o cokoli obrat, dokonce že je možné odhlasovat že je musíte mít rád se žije blbě, i kdyby svému systému říkali Ráj. Ikdyž pro ně by to možná ráj byl - alespoň pokud by "byly zdroje", t.j. bylo z čeho krást.

Re: Pane Václavíku, nechápete, v čem demokraci:
Autor: V. Vaclavik Datum: 19.5.2017 14:49

Demokracie je lepsi nez aristokracie, aspon v delsim behu veci.

A demokracie omezena pravem cloveka na soukromy zivot, do ktereho se mu ostatni spoluobcane nasilnicky nevlamuji, je lepsi, nez demokracie libovule mocnych jak ji zname dnes.

Je to vyvoj a dnesni pojeti demokracie lidove libovule je uz prezita, stejne jako pred tim byla prezita ta aristokracie a pred ni jine dalsi, primitivnejsi spolecenska usporadani.

Proste svet jde kupredu, lid je cim dal vice dustojensim predstavitelem toho sveho oznaceni homo sapiens.

Re: Demokracie:
Autor: M. Prokop Datum: 18.5.2017 21:04

Souhlasím, že demokracie, kde si A a B mohou právoplatně odhlasovat okradení C je špatně.

Problémem je otázka, co je lépe (když ne rovnou dobře)?

Re: Demokracie:
Autor: V. Vaclavik Datum: 19.5.2017 14:40

Dobre, ba idealni by bylo, kdybychom prisli k rozumu a presli od socialismu k individualismu, tedy ke kapitalismu, coz je rovnez demokraticky system, ovsem takovy, ve kterem zotroceni jednech ve prospech druhych neni hlasovatelne.

To se ovsem jen tak nestane, a proto by pro zacatek stacilo neco jenom lepsiho, tedy ze by ten kapitalismus byl zatim jen cil a pozvolna, treba po cele generace by se k nemu smerovalo. A v takovem pripade by hned bylo o hodne lepe, protoze je az k nevire, jak jsme tu spolecnost temi nespocetnymi regulacemi sesnerovali. ze se uz vubec nemuze nadychnout, jen zivorime. Rikam tomu spokojeni se s nejakymi par upocenymi spidlovskymi procenty rustu.

Zacalo by se odkriminalizovanim podnikani, pricemz to male, zivnostniceni, by hned od pocatku tech zmen nepodlehalo jakekoli regulaci, od registraci az k danovemu vyberu. To aby 'obycejny clovek' mohl znovu nabirat nejakou tu hrdost na to, ze je CLOVEK! Tedy nikoli nejaky hospodarsky zivocich na spolecenske farme, jako je tomu dnes. Nemuseli bychom hned rusit verejna zarizeni ktera mame (zdravotnictvi, skolstvi...) ale naprosto bychom uvolnili ruce tem soukromym, kde soukrome by znamenalo neregulovane, jak to spravne ma byt.

Re: Demokracie:
Autor: V. Vaclavik Datum: 19.5.2017 14:41

A ta vubec nejdulezitejsi zmena by bylo odebrani veskerych funkci nasim centralnim bankerum, ponechalo by se jim jen pouhe udrzovani fyzicke meny - dotisk ci dorazeni doslouzilych bankovek a minci a tisk a dorazeni mensich denominaci, protoze mena by posilovala.

Silna mena by nebyla nic ceho se obavat, protoze byvali exporteri by nyni prodavali svou produkci domacim spotrebitelum, protoze ti by meli platy a menu v kapse na kupovani te domaci vyroby. Vyvazelo (a dovazelo) by se nikoli hlavne proto, ze doma by na to nebyl kvuli male kupni sile domorodcu odbyt (jako je tomu dnes), ale z duvodu ze neco by se jinde nevyrabelo a neco jineho by se zase nevyrabelo u nas a bylo by vyhodne pro obe strany provozovat preshranicni obchod.

Slo by naprosto prevraceny pohled, nez jak jsme tomu zvykli od nasich socialistu, kteri udrzuji nasi menu slabou a proto nas chude, pricemz odsavaji jako pijavice nasi krev tak, abychom tak akorat jen zivorili.

Můžeme si za to sami:
Autor: P. Juránek Datum: 18.5.2017 14:03

Demokracie má za cíl, aby se na vládě mohl podílet lid. Čili aby do politiky mohl kecat každý. Tím je z definice demokracie dosaženo cíle demokracie. K čemu taková politika vede je vedlejší. Ne že by nám výsledek byl jedno, ale pokud lid rozhodl, jde o demokracii.

Mě se to moc nelíbí, lepší by bylo, kdyby politika usilovala jen o to, co je ku prospěchu společenství, bez ohledu na tom, kdo a jak rozhodl.

Zatím je to však tak, že lidem je jedno kdo rozhoduje, neboť se vzdávají jakékoli možnosti kontroly nad činností volených zástupců - nejsou totiž členy stran, které volí, nemají tedy práva členů požadovat něco od stranických představitelů. Strany jsou tak jen orázdnými obálkami, v době voleb shánějí kohokoli, jen aby naplnili kandidátku, takže o výběru schopných být nemůže být řeč ani v nejbujnější fantazii. Není tak nikdo, kdo by zarazil bafuňáře, kteří neumí nic kromě hry malá domů.

Stav je to sice žalostný, ale ti co na to nejvíc nadávají mají tom taky svůj podíl.

Snad by pomohlo ukončení financování podpory stran ze státního rozpočtu, tedy z našich daní. Kdo chce nějakou stranu podpořit, ad do ní vstoupí. Bude nejen platit příspěvky, ale pozná představitele ve svém kraji a tak snad lépe vyberou ty čestné a schopné, kteří by naši politiku mohli posunout tam, kde by měla být.

Re: Můžeme si za to sami:
Autor: M. Prokop Datum: 18.5.2017 17:41

"kdyby politika usilovala jen o to, co je ku prospěchu společenství"

Problém je v tom, co je "ku prospěchu společenství".

S takovým Filipem, Grebeníčkem, Sobotkou nebo Burešem se na tom třeba já neshodnu.

:-P:
Autor: M. Prokop Datum: 18.5.2017 13:45

"ODS má větší averzi ke Klausovi a hlavně k Zemanovi než k pražské kavárně a socialistům a „pragmatikům“ z ANO, větší averzi k demokracii než k neonacismu, a větší averzi ke zdravému rozumu než k politické korektnosti. Chce „reformovat Evropskou unii“, která se nezvratně pohybuje směrem k megalomanskému evropskému superstátu bez demokracie. Chce zvyšovat napětí v nové studené válce, nechce řešit problémy, ale vyhrocovat je."

"Demokracie ale není příčinou, je obětí naší ztráty rozumu."

Ten první úryvek o té ztrátě rozumu svědčí.

Jak se brání demokracie?:
Autor: D. Polanský Datum: 18.5.2017 13:45

Chybí návod.

Salónní kecy:
Autor: H. Balzám Datum: 18.5.2017 12:56

Co by se asi tak mohlo skrývat pod větou "demokracie funguje / nefunguje?" Ano, demokracie se vyvíjí už přes tisíc let, ale v žádném případě není ten vývoj u konce. Není to tak, že si někde po padesáti letech totalit řeknou "dáme si demokracii" a do tří dnů mají všichni ráj na zemi. Přesto, že se dnes náš život nepodobá ani zdaleka komoušské éře, má dnešní demokracie mouchy a stále se vyvíjí, přetváří, někdy bohužel degeneruje, ale je to věc stále živá a proměnlivá. Směr k přímé demokracii s co nejmasivnější eliminací prostředníků je samozřejmě krok správný, protože jediný možný proti nástupu vlády nadnárodních ekonomických subjektů na úkor občanů. Proruský Haas bude samozřejmě mlátit dál prázdnou slámu o zastupitelské demokracii, ačkoliv vidíme všichni, že do role zástupců jsou programově delegováni ne ti nejlepší z nás, ale naopak ti nejhorší, bez skrupulí a bez morálky.

Re: Salónní kecy:
Autor: M. Prokop Datum: 18.5.2017 13:46

"do role zástupců jsou programově delegováni ne ti nejlepší z nás, ale naopak ti nejhorší, bez skrupulí a bez morálky."

Bohužel ale je tam delegujeme MY. Tedy Vy a já asi ne, ale my, "všeholid".

Re: Salónní kecy:
Autor: H. Balzám Datum: 18.5.2017 16:55

Ono to není tak docela jednoduché. Prezidentská volba, zejména její druhé kolo, krásně ukazuje, že "z hovna bič neupleteš". Tam prostě nešlo volit dobře. A tak je to s každými volbami. Slušní lidé prostě do politiky nechtějí a i kdyby chtěli, nemají žaludek na to, dostat se v dnešním systému korupce a zákulisních dohod někam na post, kde by mohli cokoliv ovlivnit. Takže při volbách fakt nejde vybírat mezi bílými a černými kobouky, mezi vzdělanými morálními lidmi a gaunery. A to je zásadní, co s tím? I kdybychom nešli k volbám, skalní příznivci tam prostě mnohem jednodušeji dostanou svoji prašivou herku.

Re: Salónní kecy:
Autor: M. Prokop Datum: 18.5.2017 17:43

No ano, ale i to je výsledek (ne)činnosti našich občanů.

Nikdo jiný tady na to není.

Ale ony prece nefunguji!:
Autor: V. Vaclavik Datum: 18.5.2017 12:40

"A tak roste počet těch, kdo věří, že „demokracie nefunguje“, „kapitalismus nefunguje“"

Zjevne prece nefunguji, kdyz se deje to, co se deje.

A napravu nevidim v omezovani svobody. Ti kteri napravu v jejim omezovani vidi jsou ale ve vetsine a ta v demokracii - te nasi demokracii omezene leda libovuli, ale urcite nikoli pravy cloveka - ma navrch a klidne se na nejakou svrchovanost svobody cloveka muze vytentockovat. A mate to.

Dnesni smutny stav je vysledek 'treti cesty' (smes svobody a nesvobody), kterou jsme se v polistopadove ere vydali, coz mimochodem V. Klaus odmital videt. Me osobne ten dnesni smutny stavu vubec neprekvapuje, rikal jsem uz tenkrat, ze to takhle nejak dopadne. Tedy ze to povede ke zhorsovani stavu ve spolecnosti a k potlacovani svobody cloveka, protoze smes svobody a nesvobody vzdy nakonec nemuze nez vest k vyhre nesvobody.

Proste kdyz se koketuje se zlem, delaji se kompromisy, zlo ma vzdy navrch protoze z toho muze jen ziskat, zatimco dobro z toho muze vzdycky jen ztratit. Ze smesky svobody a nesvobody devadesatych let musela logicky vyjit navrch nesvoboda. Ale tomu technokrati, pragmatici, pravicaci Klausova razeni nikdy nemohou rozumet.

Re: Ale ony prece nefunguji!:
Autor: V. Vaclavik Datum: 18.5.2017 12:42

Presneji receno, demokracie, kapitalismus, tak jak je chapeme, nefunguji.

A nefunguji protoze je chapeme spatne. Kapitalismus spravne pochopeny a tedy spravne zavedeny, funguje vzdy stoprocentne.

Kapitalismus funguje:
Autor: D. Polanský Datum: 18.5.2017 13:48

nefunguje demokracie. Ovšem co to znamená fungující demokracie za stavu, kdy na hranicích stojí miliony migrantů připravených vtrhnout do Evropy.

Pane autore, vraťte se do reality.

Re: Ale ony prece nefunguji!:
Autor: M. Marek Datum: 18.5.2017 12:51

Máte to trochu popletené. Třetí cestu razil Václav Havel a jak se zdá, tak se mu to nasměrování do značné míry podařilo.

Re: Ale ony prece nefunguji!:
Autor: V. Vaclavik Datum: 18.5.2017 15:45

Bohuzel, objektivne posouzeno, treti cestu razil i Klaus. Sice 'mirnejsi' treti cestu, ale treti cesta to byla. Bohuzel co neni do oci bijici, to lide jako vy nevidi. Ale to neznamena, ze to treti cesta nebyla.

Treba jen ty mnou zminene dulezite casti spolecnosti, skolstvi a zdravotnictvi (a plno dalsich odvetvich, ktere jsou kdyz ne plne, pak aspon castecne v rukou statu). Nevim nic o tom, ze by Klaus kdy hlasal tyto zprivatizovat, jako zprivatizoval podniky v te kuponove privatizaci. Prave naopak byl pro, aby Telekom mohl jeste nejaky cast prezivat jako statni moloch, aby mu tak dal cas zavest pevnou linku i te posledni babicce do horni dolni. A kam se telefonni vyvoj dnes vsichni vime a bylo to jasne uz tenkrat vsem. Ale uplne mimo to, kudy ten vyvoj v telefonii vedl, jde o princip, ze se melo zprivatizovat vse, pokud jsme se vubec nejak z naseho minuleho rezimu poucili (jak opakovane Klaus rikal a stale rika). Poucili jsme se lejno!

A tyto priklady uvadim jen jako ty, ktere mozna treti cestu primo definuji. Je tu plno dalsich polo, ci plne statnich entit, jako Ceska televize, nebo CEZ a CSD a plno dalsich a krome toho se socialisticky reguluje horem dolem vse ostatni cemu se pomylene rika 'soukrome'.

Proste treti cestou se nase spolecnost ubirala v devadesatych letech pod taktovkou nejen Klause, ale cele pravice. A neni to vec toho, co s tim mohl nekdo co nadelat, coz Klausovi nezazlivam, ale zazlivam mu tu pomylenost s jakou odmital treti cestu, ackoliv sam po ni kracel a nic proti tomu kraceni nemel. A nejspis i dnes by poprel, ze to byla treti cesta, tedy smeska socialismu a individualismu, smeska verejneho a soukromeho podnikani, kde i to soukrome nebylo v posledku, u korene soukrome (protoze kde stat regulovat chtel, tam regulovat mohl a muze). A kdo do jake miry reguluje zachazeni s necim, ten to do te miry vlastni. Mira dnesni regulace podnikani, tedy vyrobnich prostredku, je mirou verejneho vlastnictvi vyrobnich prostredku!

Re: Ale ony prece nefunguji!:
Autor: J. Brunner Datum: 18.5.2017 23:20

Zapomínáte, že Klaus nebyl typ diktátora, ono se to krásně kritizuje, ale v té době nebyl nikdo lepší. A vlastně ani potom.