Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLITIKA: Obrana zdravého selského rozumu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Anděl 18.5.2017 12:05Re: Babiš a masová migrace do Evropy Ano, myslím si, že z tohoto hlediska integritu zachovává. Už jsem uvedl, mně stačí dva důvody: vnější - eet, vnitřní - nesympatická/cynická/pokrytecká kampaň/image (všichni jsou zlo a já ne). Široce rozvětvená chapadla už jsou pro mě jen bonus, takový intelektuální bonbónek, názor ministra financí na imigraci je celkem okej. |
|
V. Klepetko 18.5.2017 12:16Re: Babiš a masová migrace do Evropy Pane Anděli, ďáblův advokát musí na oběd a má i nějaké povinnosti, takže můžete sem nahlédnout po čtvrté? Rád bych Vám k tomu něco napsal... |
|
|
J. Anděl 18.5.2017 12:20Re: Babiš a masová migrace do Evropy Nahlédnu, děkuji. Dobrou chuť :-) |
|
|
V. Klepetko 18.5.2017 17:02Re: Babiš a masová migrace do Evropy Už jsem zpět. Chápu ze Vás trápí EET. Pro mě jsou zase těžko stravitelné jiné věci. Ale existuje nějaká hierarchie hodnot a cílů, a z meho pohledu je nyni nejdůležitější: 1) Zabránit vzniku mechanizmu automatického přerozdělování uprchlíků na Evropské úrovni. 2) Zabránit zavedení Eura v ČR 3) Pohlídat rozpočet, aby nebyl socialisticky rozhazovačný 4) Zabránit zavedení progresivního zdanění. Toto vše by mohl Babiš zagarantovat. Nějaká jeho Čapí hnízda mě je vůbec nedojímají a nezajímají. Mám proti němu řadu jiných výhrad, ale... Abyste porazil draka, musíte osedlat tygra! Vidíte nějakou jinou sílu, která draka zahubí, pane Anděli? Budou to snad Svobodní? Nebo Piráti? Co Vám bude platné, když si vyberete nějakého eticky konzistentního Krasoně, který pak bude v Politickém spektru pronášet moudra o tom, jak by Vám to EET zrušil, kdyby ten volič nebyl tak hloupý? :-))))) |
|
|
J. Anděl 18.5.2017 17:23Re: Babiš a masová migrace do Evropy Pene Klepetko, děkuji za příspěvek. Víte, sám si to musím rozmyslet. Plně chápu tyto priority, jak jste je uvedl, a souhlasím s principem, že je lepší špatný řešitel, který ty klíčové věci prosadí, než ideální, který na to nebude mít dostatečnou sílu. Chci si však ještě rozmyslet, jak moc mi vadí pravidelná hlášení o DPH, povinnost platit dph u vydaných, ale ještě nezaplacených faktur, EET atp. Mně přímo to nevadí tolik, ale v rodině mám člena, který si jako koníček podniká, i nějakou tu kačku, výjimečně i dvě, na tom vydělá, ale co musíme vystát jednou za čtvrt roku, pod hrozbou drakonických pokut při pozdním předložení, to je trochu na palici (a vím, můžete říct, ať si najde jiného koníčka, třeba sbírá známky, taky mě to napadlo :-))). Ale i obecně mi vadí princip postupně se ztěžujícího prostředí pro všechny kvůli potírání těch, kteří nedodržují pravidla. A to, že někdo může udělat jen chybu bez záměru podvést a nese těžké důsledky. Nejsou to jen babišoviny, to se táhne dozadu, třeba s těmi povinnými elektronickými schránkami, některými (!) hygienickými nároky, zákony o bezpečnosti práce (třeba nový zákon o home office) atd. atd. atd. Tak si to musím subjektivně povážit s těmi třemi body, které jste uvedl. Co je mé nezbytné minimum pro mojí akceptaci politické strany. Jen na okraj - tím, že by Babiš mohl resp. chtěl zabránit Euru a progresivnímu zdanění jste si jistý? Nevím to, opravdu se bezelstně ptám. Otázka taky je, co by dělal třeba jako premiér vlády. Zatím se realizoval jen jako ministr financí. Jakým směrem by designoval vládu třeba v oblasti školství (mám malé děti), zdravotnictví, atp. To všechno si ještě před volbami tak nějak povážím. |
|
|
V. Klepetko 18.5.2017 18:21Re: Babiš a masová migrace do Evropy Váš rozvážný přísup se mi velmi líbí. Sice to Babiše bráním, ale jestli dostane můj hlas, to ještě také nevím. "Princip postupně se ztěžujícího prostředí pro všechny kvůli potírání těch, kteří nedodržují pravidla" - tak to je opravdu vážná věc, může to v tom rozhodování převážit. Ale zdá se, že babiš je pragmatik, a dokázal by se tlaku "drobných živnostníků" nějak přizpůsobit... On prostě potřebuje korekční tlak - sociální, křesťanský i ten od "živnostníků". Domníval jsem se, že ty živnostníky by mohla v nějaké koalici s Babišem reprezentovat ODS, která by si vydupala řadu ústupků. Švagr vyplňuje daňové přiznání v USA a tvrdí, že je to tam mnohem komplikovanější, než u nás v ČR. Firemní hlášení vyplňuje u nás na firmě a doma manželka, ne že bych s ní nesoucítil, je to hrůza, ale nenechám tím přeci ovlivnit své politické názory:-)))))))))))))))))))))))) Obrovský paradox spočívá v tom, že 75% všech útoků proti Babišovi se vede z pozice obrany ústavního liberalismu. Všichni mají strach, jak oseká parlament a zavede nám tu nějaký korporátní fašismus a tak podobně. Myslím že je to nesmysl. Jedna zevnitř hnutí ANO je na Babiše vyvíjen nesmírně silný liberální tlak. A druhak jsou instituce státu /např. ÚS/ již natolik silné, a procedury již natolik zažité, že je ani pšt Babišů v reálu nijak neohrozí... Ale to jsem odbočil. Hlavní bude ta správná hiearchie cílů a hodnot, podle té se nakonec rozhodnu i já! |
|
|
J. Anděl 18.5.2017 19:06Re: Babiš a masová migrace do Evropy Chápu, s většinou souhlasím, tak se pozastavím jen u drobností. Nenechte se odradit, opravdu s většinou souhlasím :-). A jsem snad stále rozvažující, ale ne vždy plně racionální :-) Dal jste hodně smajlíků u toho, že nenecháte ovlivnit své politické názory osobní soukromou zkušeností. Můj politický názor to rozhodně ovlivňuje :-). Umím se nad to povznést jen do určité míry. Mám ostatně jen jeden hlas. Několik miliónů hlasů - to je několik miliónů osobních zkušeností... I kdybych třikrát kolem dokola změnil názor na pana Babiše - politika, nic by se asi nezměnilo na tom, že ANO zřejmě nepotřebuje můj hlas tolik, jako nějaká ta vámi zmiňovaná korekční síla. Korporátní fašismus či jiná forma totality... Takhle bych to nezformuloval (takže souhlasím), mohu jen zkusit co nejlépe vyjádřit svůj pocit... Víte, nejsem v principu pomstychtivý člověk. Ne, že by se mi nestalo, že by mě někdo strašlivě vytočil a já se neubránil představě, kterak se mu stane něco nepěkného. Stalo. Ale to jsou osobní ataky. U politiků - já fakt nepotřebuju vidět politiky za katrem. Ani Babiše, ani Nečase či Parkanovou, ani Sobotku, v zásadě ani toho Ratha (mohu rozvinout, ale sem ne), pány, co dostali trafiku za vzdání se poslaneckého místa, a další a další. Já chápu, že v některých případech někteří možná opravdu porušili zákon a mají být v tom případě dle práva potrestáni, ale není to mé přání, co bych strašně moc chtěl, co by mi dávalo pocit zadostiučinění a spravedlnosti. A pan Babiš postavil svou kampaň hodně na tom, že vymete ty podvodníky, darebáky a lumpy. A připravil se předem na to, že to nepůjde hladce, a připravil si už kampaň, jak jsou všichni proti němu proto, že chce odhalit ty jejich lumpárny. A že ostatní jen kecají, jen on maká. A přiznám se, že mě to relativně (!!!) hluboce ranilo. Život nejsou jen svazácky vyhrnuté rukávy a sekání hlav, ale i nějaká ta radost :-). Tak i když ho nejspíš volit nebudu, přeju mu aspoň hezkou veselku :-) |
|
|
V. Klepetko 18.5.2017 20:15Re: Babiš a masová migrace do Evropy Já přeji zase Vám šťastnou ruku při té volbě... Budu se zájmem sledovat, kam se na podzim prikloníte. A nemyslím si, že by mě ty diskuse n Psu nedokázali nějak ovlivnit. Jste zde totiž jednou z inkarnací celkem solidního rozumu: a to se rozumí, že velmi neselského a bez nezdravé aspirace na zdraví... :-)) |
|
|
V. Klepetko 18.5.2017 21:28Re: Babiš a masová migrace do Evropy P.S. Nevím, pane Anděli, jestli si to dnes ještě přečtěte, ale chtěl bych Vám na závěr naší diskuse nabídnout ještě jednu úvahu... Týká se těch mých smajlíků a vlivu zkušeností z vlastního podnikání na volební preference... Včera jsem se zájmem poslouchal na ČT pana Kočárníka, kterého si vážím. Pravil, že Babiš morálně pochybil , protože optimalizoval daně - a při tom jako správce státní kasy by měl dbát o obecné blaho. Pominu, zda náhodou ty korunové dluhopisy Babiš neemitoval ještě jako "čistý podnikatel", nevázáný etikou státního úředníka. Ani nevím. Mám ale závažnější námitku. Místopředseda vlády a ministr financí - to je ústavní činitel, který by měl konat v zájmu nějakého celku. "Lidu", jak starosvětsky praví Ústava... A neměl by "optimalizovat" ve svém soukromém zájmu, a to ani v mezích zákona. A nyní se zamyslete sám nad sebou. Nejste náhodou se svým ústavním právem volit a být volen - také ústavní činitel, jen v malém? Rozsah pravomocí je nesrovnatelný, ale princip by měl být stejný! Mám právo u té volební urny egoisticky zohledňovat jen své vlastní zájmy, zájmy svého podnikání, případně zájmy nějaké lokální smečky, do které patřím? Neměl bych mít navíc na srdci například zájmy nejen svých dětí a vnoučat, ale například i ty Vaše? Nebo nějakého chudáka, se kterým mám soucit? Zájmy polis? Případně budoucích generací nebo nějakých nástupnických biologických druhů? :-)))))) Jinými slovy - když vyčítátme Babišovi korunové dluhopisy, ale sami se ve volbách rozhodujeme podle toho, že švára má kopřivku z EET - je to v pořádku? Nesnažíme se přehlédnout to břevno ve vlastním oku, když v lepším případě - s velkým s morálním rozhořčením - odstraňujeme smítko z b oka Babišova? A v tom horším rovnou voláme z plna hrdla - JE TŘEBA ZABÍT SEKALA! |
|
|
P. Vaňura 18.5.2017 22:03Naprostá nehoráznost je "kauza poslaneckých trafik" Pokud by totiž poslanci jednali pro vlastní zisk, museli by HLASOVAT, JAK CHTĚL NEČAS. Poslanecký plat + náhrady byl totiž mnohem vyšší, než ty trafiky! Četl jsem neuvěřitelný příspěvek jakéhosi "moralisty," podle kterého měli "odstoupit dle svého svědomí" bez ohledu na to, že půjdou do naprosté nejistoty. Jsem přesvědčen, že 90% těchto moralistů jsou na svém pracovišti ochotni nevidět neuvěřitelná svinstva třeba jen proto, aby si neudělali zle a neměli nižší odměny!!! Vaše biblické přirovnání o snítku a břevnu zde platí téměř stoprocentně! |
|
|
V. Klepetko 18.5.2017 22:21Re: Naprostá nehoráznost je "kauza poslaneckých trafik" Tentokrát s Vámi souhlasim na 100%, pane Vaňuro. Máte pravdu a není k tomu co dodat. Snad je to, že právě to moralizování mi na Babišovi vadí více, než deset tisíc jeho Čapích hnízd i s dluhopisy! |
|
|
I. Mertl 18.5.2017 22:23Re: Babiš a masová migrace do Evropy Vskutku podivná logika (čtete po sobě?). A proto výsledkem je odporný nemorální postoj. Sorry. |
|
|
V. Klepetko 18.5.2017 22:36Re: Babiš a masová migrace do Evropy To je reakce na toho Sekala? Nemorální postoj? Jako že je amorální považovat voliče za ústavního činitele, který by měl mít na srdci zájmy své širší komunity - a ne egoisticky jen ty své? V čem spočívá etická nepřimeřenost podobného požadavku? Byl bych vděčen za vysvětlení, místo těch invektiv... |
|
|
V. Klepetko 18.5.2017 23:13Re: Babiš a masová migrace do Evropy P.S. Ještě k té morálce, pane Mertle... Protože je tu s námi pan Vaňura, dovolil jsem si pro Vás na dobrou noc napsat takovou tak trochu amorální volební vizi :-)))))) Jmenuje se - "Užiteční idioti": "... Plešatý a neobyčejně zubatý sluha sedlal černého koně. A ze Západu se již blížila velká orientální nosítka, na kterých se pohodlně uvelebil pan Vaňura. No to byla tíha! - řekla unavená paní Netzer panu Mertlovi, a oba byli šťastni, že jejich trudná, nevděčná mise zdárně skončila. Po celý kalný, ponurý podzimní den, v němž se neozval jediný hlásek, v němž tísnivé mraky visely z nízké oblohy, projížděl pak pan Vaňura zcela sám na koni neobyčejně pustou končinou země a teprve s večerními stíny dorazil na dohled k neblahému lidovému domu Usherů. Nevěděl proč – ale jak jen na dům pohlédl, zaplavil jeho duši nepřekonatelný stesk. Říkám nepřekonatelný, neboť jej nezmírnilo ani dojetí, ani to napůl slastné, poetické dojetí, s jakým prožíváme i nejčernější obrazy smutku a děsu v přírodě! ..." |
|
|
J. Anděl 19.5.2017 6:45Já ani nějak nevyčítám Babišovi za dluhopisy samy o sobě. A považovat je za mravní pochybení bych si netroufl. Mně tohle zase akorát možná trochu skřípe s tou kampaní. V té kampaní něco sliboval, někteří lidé tomu uvěřili a oslovilo je to, mě to nesmírně odpuzovalo. I dneska ho, kromě vás a jednoho mého kamaráda, většinou lidé hájí argumentem - vadí jim eet? Tak neměli krást a měli platit daně, podvodníci. A lidem vadí i to, že si živnostník narozdíl od zaměstnance může dát do nákladů domácí počítač, na kterém (taky, nebo jenom) sleduje filmy. Ale může, není to nelegální, resp. je to třeba na posouzení finančního úřadu. A i z takových pohnutek, takového citového rozpoložení volili Babiše a já se tomu postoji svým odmítáním Babiše vzpírám. Vzpírám se vymítání zneužívání služebních náhrad a různých drobných prohřešků politiků ve světě, kde číšníci domečkují, taxikáři nezapínají taxametry a lidi si na firemní tiskárně tisknou domů fotky, na služebním počítači píší na Neviditelného Psa, stahují si filmy a mají nelegální software, mají milenky... a prostě jsou lidmi, tak či onak. A moc velké slibování zatočení s nepravostí může zrodit inkvizici, šariu, zákony proti příživnictví atp. Těžko se toho pocitu zbavuji a ještě to potrvá. |
|
|
V. Klepetko 19.5.2017 14:17Dobří holubi se vracejí... Pane Anděli, Vaši argumentaci velmi dobře rozumím. Chápu dokonce, že někdo to vůbec nestráví, ten útok na "nepravosti", který leží v základech toho s čím to hnutí oslovuje svého "masového" voliče... Jen bych byl velmi rád, abyste viděl, že ta motivace může být velmi různorodá, a že nemusí být nutně ani finanční, ani kariérní, ba ani v tom nemusí být ten tak trochu pokrytecký a falešně-protestantský étos, o kterém píšete. Je totiž možné, že ŽÁDNÁ partaj nebo hnutí si nemůže získat desítky procent preferencí, aniž by do toho nebyla motivačně zabudovaná nějaká hrůza. No ale to by znamenalo, že ve výsledku se jen musíme rozhodnout, KTERÁ hrůza z té nabídky je strašnější. Bude to vždy volby mezi čertem a ďáblem, a znechucené epoché, nebo jak se tomu řecky říkalo, znamená vždy jen napomáhání tomu horšímu z nich. Je ale smutné, že podobná logika je vlastní nejen lidem rozumným, ale jde i o oblíbenou výmluvu přisluhovačů pekla v dobách, kdy ráj NENÍ NEMOŽNÝ. A vyřešit se to "okecáváním" nedá - směrodatné budou jen činy a jejich praktické důsledky... Pane Anděli, protože druhý den je ta diskuse už vlastně neveřejná, mám na Vás ještě jeden dotaz... Včera jsem Vám psal něco o "voliči v roli ústavního činitele", načež se zjevil pan Mertl, a prohlásil, že můj postoj v této věci je "morálně odpudivý". Co myslíte, co mu na tom příběhu mohlo vadit? Možná že já sám něco nevidím? Vždy jsem se snažil být empatický, a toto je pro mě tak trochu záhada:-))) |
|
|
J. Anděl 19.5.2017 16:51Re: Dobří holubi se vracejí... Dobrý den, pane Klepetko. Děkuji za celou tuhle debatu. Opravdu, je možné, že žádná partaj nemůže získat desítky procent bez nějaké té motivační hrůzy. Já vím. Víc teď asi nevymyslím, řeším zapeklitý oříšek jiného, neakademického charakteru. Ale chci vám odpovědět a chtěl jsem si dát trochu pauzu, ale jsem při pátku unavený a moc mi to nepřemýšlí, je to znát... Přečetl jsem si znovu vaší otázku. Uvědomil jsem si, že jsem na ni nijak nereagoval, byť mě to zaujalo. Přečetl jsem si i reakce pánů Vaňury a Mertla. Netuším, co je na tom mravně odpudivého. Ale stalo se mi párkrát, že i při mé maximální snaze o srozumitelnost někdo pochopil můj příspěvek dočista, ale dočista jinak, v podstatě četl něco úplně jiného. A když jsme si vysvětlili co, dávala mi jeho reakce smysl. Sám bych k tomu, jak jsem to pochopil já, napsal toto: Politici jsou za své ústavní činitelství placeni. A já neřeším, zda jsou jejich činy mravné nebo ne, dokonce mě osobně ani nezajímá, jestli porušují zákon, nebo ne (od toho jsou zase placeni jiní), ale zda to mají být tito nebo tamti, kteří budou placeni za toto činitelství. Osobně prosazuji přístup ohleduplného sobectví, což znamená v principu snažit se dosáhnout svých zájmů, aniž bych (ideálně) omezoval ostatní. Ale bez nějaké širší úvahy, jestli to ostatním "prospěje". Samozřejmě já nejsem jen já, jsou to i mé děti, žena, rodiče, spousta dalších lidí, kde zohledním-li je, zohledním širší než úzce sobecký pohled na věc, přesto ale zůstanu subjektivní a nemyslím na Lid a Společnost. Společnost na sebe myslí sama skrze demokratický proces a ty Janyškovy spontánní řády. Ani Babiš podle mě nemusí myslet na společnost víc, než se zavázal ve svých slibech a ve svém programu, a to čistě proto, pokud chce být dále placen jako ústavní činitel. Ale samozřejmě, ty sliby se nemusí každému zamlouvat (a následné činy).... a tak. Trochu jsem se do toho zamotal, ale omlouvám se, nebudu to už vic editovat. Píšu to s přestávkami celé odpoledne :-) |
|
|
V. Klepetko 19.5.2017 19:43Re: Dobří holubi se vracejí... Dobrý večer. Přiznám se, že mám dnes hlavu úplně zamotanou komplikovaným reklamačním řízením v práci a frontální lobotomii zednických grazlů na pozemku doma, takže mi to moc nemyslí :-). Jsem Vám také velmi vděčný za své tuto debatu, pane Anděli. Přečetl jsem si v rychlosti náš dialog a pochopil, že tu komplikovanou úvahu o "voliči" lze zkrátit. Takže lapidárně řečeno: je velmi komické, že cca 95% všech "útoků" na Babiše je vedeno z pozice jakéhosi "morálního rozhořčení", které je typově identické onomu "fšici kradnů":-)) A je to "zamontované" nejen do nářku nad dluhopisy, ale i do ne jednoho protestu proti eet (ne toho Vašeho...) Jakoby tisíce drobných Babišů rozhořčeně protestovali proti nechutnému Babišovi :-)))))))) Dnes už asi nic nevymyslím, takže Vám jen přeji dobrý večer. Chtělo by to nějaké "osvícení":-)). Dnešní Kašpárkovo zamyšlení nad velkým Tao-mistrem Sobotkou mě asi přinutí sáhnout do knihovny a prolistovat pár dlouho zanedbávaných knih. Chtěl bych si ujasnit míru podobnosti náhlého, brutálního "osvícení" v různých myšlenkových konceptech: Taoismu, Dzenu, křesťanství, u Shree Rajneeshe, a nakolik je to vše blízké metodě vykoupení železnou tyčí "Huckleberry Finna", případně co z toho vysvětluje to Sobotkovo prozření při konfrontaci s fenoménem "Zemanova hůl":-))) Hezký večer! |
|
|
J. Anděl 20.5.2017 11:35Re: Dobří holubi se vracejí... Drobní Babišové, to sedí :-). Však což o to, princip s třískou a břevnem prostě platí (znám ho v přeneseném psychologickém smyslu, že u jiných lidí nás dráždí to, čím sami nějak trpíme - buď dělají stejné špatné věci, které děláme my, nebo dělají něco, co my bychom moc dělat chtěli, ale nedovolíme si to). Platí to určitě i u mě, rozhodně to mnohdy pozoruju. Ovšem sám pan Babiš v tomto principu atakuje ostatní politiky, případně občany (živnostníky, např., to by bylo, abych to nepřipomněl :-))). A já vím, opět se vracím k témuž, a to je vlastně celospolečenský princip hledání viny a zla mimo sebe (když už jste zmínil ty filosofie a duchovní směry :-). A jak se to stává dominantním tématem, takové celospolečenské nálady mohou končit a snad i obvykle končí nějakou nepříjemnou katarzí. A slibování zářivé budoucnosti (bude líp) není povzbuzení k tomu, abychom na sobě zapracovali a udělali si lepší život, ale je to odevzdání životní energie, vůle, ba až víry, spasiteli, který vyčistí.... (a tak, o tom už jsem psal). Sobotka ovšem není řešení, ne pro mě. Kdo zbývá, reálně (myslím mně, každý to má jinak)? Snad ODS, které jsem nikdy moc nevolil (jednou), snad KDU-ČSL (také jednou, ale nějak mám pocit, že to stačilo)? Realisté jsou ve fázi, ve které jsou pro mě nevolitelní, protože ještě nic konkrétního nepředvedli a já jsem příliš konzervativní. A příliš skeptický, abych volil progresivní humanistické strany. Snad budu u toho, až napíšete, na co jste u prozření ze zásahu Zemanovou holí přišel :-). |
|
|
V. Klepetko 20.5.2017 20:35Re: Dobří holubi se vracejí... Zdravím, pane Anděli. Také doufám, že když nic jiného, tak Vás pobavím nějakým nesmyslem :-))) Vaše rozvážná váhavost nad volební urnou dle mého názoru ale dobře ilustruje zajímavý paradox... Když jste konfrontován s nutností volit mezi několika různými zly, a "proveditelné" dobro v nabídce zcela chybí, pak možnost VOLBY sama o sobě nejenže není důkazem svobody, ale naopak vytváří institucionální rámec otroctví! Ty jednotlivé alternativy Vás neosvobozují, ale svazují:ODS, ANO, Lidovci, Realisté... Jak z toho ven? Je možné, že svoboda má ve skutečnosti tvůrčí podstatu a - jak jsem se zde na Psu již asi před půlrokem zmínil - znamená schopnost alternativy samostatně a kreativně VYTVÁŘET... Což nutně neznamená, že si hned založíte nějakou vlastní sektu:-))))) Stačí něco vymyslet třeba na úrovni komunálu... No a s tím "hledáním viny", jak píšete... Ano, to je proti tomu hnutí opravdu velmi vážná námitka. Zdá se ale, že jsou to spíše takové rituální kecy, a skuteční Savonarolové jsou jinde : v Olomouci, u Chovance, mezi ideologickými fanatiky kolem M.C. Putny, a tak podobně. Kolem Babiše je spíše atmosféra veskrze pragmatická, a v tom je kus naděje... A zde se oklikou vracím k tématu tohoto vlákna. "Babiš nám sem nažene migranty, protože je chce do toho svého Agrofertu!" - zní všeobecný pokřik. Pro mě je v tom ale naděje, že prosadí nějaký tvrdě - pragmatický model, který bude generovat "pracovní sílu" místo zátěže. Stát nelze řídit jako firmu, ale "nábor" potenciálních nových sousedů bych opravdu raději svěřil někomu, komu záleží na jejich lidských kvalitách více, než na ideologii nebo abstraktních "hodnotách"... Je to špatně? |
|
|
J. Anděl 22.5.2017 10:52Re: Dobří holubi se vracejí... Žijeme v zajímavém světě, ve kterém máme i možnost tvořit a v tomto směru máme plnou svobodu, ano. Některé věci máme pod kontrolou, nebo alespoň můžeme být prvotním impulzem, který stvoří něco podle našich představ (a pak se nám to z kontroly vymkne, zákonitě). Nemyslím si, že mám reálnou možnost svou účastí ve volbách změnit chod ČR. Ani mě to nemrzí. Možná to zní cynicky, ale já si nemyslím, že lze v politice volit dobro. Když se rozhlédnete po lidském světě, po těch všech pnutích a napětích a výbojích a tahanicích, rivalitách, řevnivosti, soutěživosti, praskání ve švech, hladovění, zneužívání, násilí a touhách... jak zvolit dobro? Obávám se, že budete-li se o to snažit, vždycky vám z toho vyjde nějaká forma šarii, džihádu atp. Tak se radši nesnažím. Menší zlo je dobrá volba ;-). Co píšete o Babišovi, se mi líbí. Na NP ho fanoušci podporují spíš výkřiky typu - kradli jste a podváděli a teď vám zatneme tipec, muehehehe. Ano, Babiš může být v otázce imigrační politiky použitelným (ve výše zmíněném smyslu) menším zlem. |
|
|
J. Anděl 22.5.2017 11:06Re: Dobří holubi se vracejí... Ještě k tomu "dobru". Já totiž nevím, co je dobré. Co je nejlepší a nejvhodnější. A bojím se (jak uvedeno výše - džihád, šaria) těch, co jsou přesvědčeni, že to vědí. Takže v této diskuzi již vyčerpané eet - já nevím, jestli je dobré nebo špatné. Kdo ví, jestli ho lze vůbec takovou nálepkou označit. Nelíbí se mi prostě. Tak to tam - třeba - hodím proti němu - a spoléhám na to, že demokracie a pán Bůh se případně postarají o to, aby to dopadlo tak dobře, jak to jen za dané situace jde. |
|
|
V. Klepetko 24.5.2017 22:26Re: se vracejí...i po třech dnech :-) Pane Anděli, co píšete o vztahu politiky a "dobra", to zní velmi rozumně. Nejenže s tím prakticky beze zbytku souhlasím, ale je to vlastně velmi závazná součást mého vlastního CREDO. Politika musí být pokud možno hodnotově a eticky neutrální: opačný přístup generuje krvavé řeky! (Ještě tam byly, pokud si dobře vzpomínám, "spáleniště:-) ). Největší hrůzy likvidačního až genocidního charakteru se vždy dějí ve jménu "větší spravedlnosti " nebo "většího dobra"... Vidím ale dnes jeden základní problém. Velmi zkráceně řečeno: od dob Osvícencenství až po druhou polovinu minulého století se v naší (západní) civilizaci postupně prosadil a zdokonaloval zhruba tento model : vzali jsme určitou velmi úzkou podmnožinu etiky, která ležela na průsečníku různých pojetí dobra soupeřící a válčících mezi sebou náboženských proudů a socíálních skupin, a z tohoto "minimálního společného jmenovatele" se ukovali veškeré instituce právního státu, vytvořil se univerzalistický koncept lidských práv, a přirozeného práva, a teprve toto vše umožnilo rozumné fungování demokratických procedur: všeobecných voleb a referend , "svázaných" systémem institualizovaných brzd, které brání svobodu proti demokracii. Vznikla tak jakási "velmi štíhlá politická etika", zabetonovaná do základů našeho systému a která reprezentuje etický konsensus na úrovni fundamentálních principů, a "velká etika" i se všemi těmi nářky po větším dobru a lepší spravedlnosti zůstala - nebo by měla zůstat - vně politiky! |
|
|
V. Klepetko 24.5.2017 22:30Re: se vracejí...i po třech dnech :-) A teď ten problém. To vše co jsem napsal, je bohužel historicky podmíněné, vyrostlo to z Evropských náboženských válek! Islám, ale například ani buddhismus nebo čínské koncepty - nic z toho se na genezi našeho systému nepodílelo a proto není vlastně ani organickou součástí oné "štíhlé politické etiky"! Jenže když teď ve Francii, GB a Německu tvoří muslimové významnou část obyvatelstva, tak nikoliv mezi nějakými mulláhy, ale mezi teoretiky liberalizmu a "ideovými vůdci Západu" sílí názor, že ten minimální průsečník různých pojetí dobra je třeba REDEFINOVAT s přihlédnutím k nové realitě. ZOHLEDNIT tam například i tu šáriu. Nahlas se to raději voličům moc neříká, ale v odborných knížkách se to můžete dočíst. A já s tím mám neřešitelný problém. S tou "redefinicí" zásadně nesouhlasím ! Ale vlastně nevím, jak zařídit aby to do budoucna fungovalo, a velmi mě to trápí! |
|
|
V. Klepetko 24.5.2017 22:36Re: se vracejí...i po třech dnech :-) A Babiš? To není žádná emanace "dobra". Jen záchranná síť pro voliče, který by jinak "propadnul" k Okamurovi. Řeknou Vám ale ještě překvapivější úvahu, pane Anděli... Většina Babišových handicapů v mých očích svědčí spíše v jeho prospěch. Je natolik divný a má tolik viditelně zranitelných míst, že Führer z něj prostě apriori být nemůže. To si spíše dokážu představit v této roli Topolánka nebo Chovance... Dále, pochopitelně že by byla hloupost Babišovi věřit. V dnešním světě, pane Anděli, nemůžete věřit nikomu, ani sám sobě! ( Mně věřit ale můžete:-)) ). Nemáme v ruce nic než jakési indicie a na nich založenou naději. A zde se zdá, že ten Babiš je zjevně buzerovaný kontrolními orgány Unie, což je je pro mě signál, že nim nejde na ruku a mohl by se jim postavit. A také to vypadá, zdravé podnikatelské instinktu nedovolí Babišovi sprznit daně a stvořit rozhazovacný, nebo naopak investičné příliš restriktivní rozpočet. A o jeho racionalním přístupu k migraci jsem podrobně psal. Nezmínil jsem ale ale ještě možná jeden, pro mě rozhodující argument... Babiš jakoby "ovládá a vlastní média". Já ale jako "občan" nemám pocit, že bych byl objektem nějaké proaktivní Babišovy propagandy. Když si ale zapnu ČT1, tak cítím, jakoby Zubatá Pleš a hrstka marginálních městských "liberálů" vedla doslova jakousi hybridní válku proti vlastnímu obyvatelstvu. I zde je ten Babiš jen odpověď - tak trochou nepovedená, ale reakce. Nikoliv na "kradení", ale na zpronevěru... no, to slovo je hodně zprofanované, ale vyslovím ho. Na zpronevěru HODNOT! |
|
J. Štrobl 18.5.2017 12:44Re: Babiš a masová migrace do Evropy ParlamentníListy.cz se otázaly politiků, co si o tom myslí. Drtivá většina politiků s Hammondem souhlasí. Někteří připomněli koloniální minulost Británie či její roli na rozvrácení Libye. „Určitě, naprostý souhlas. Migranti z Afriky a Asie jsou největším ohrožením Evropy. Pokud bude Evropa nadále nečinná, vzniká riziko, že každá země EU se zařídí po svém bez ohledu na dublinské a schengenské dohody,“ uvedl pro ParlamentníListy.cz první vicepremiér, ministr financí a předseda hnutí ANO Andrej Babiš. http://www.parlamentnilisty.cz/politika/poslanecka-snemovna/Migranti-z-Afriky-a-Asie-jsou-nejvetsim-ohrozenim-Evropy-rekl-nam-Andrej-Babis-Evrope-pry-hrozi-zhrouceni-A-knize-Filip-Cunek-ci-Laudat-vzkazali-392636 |
|
|
V. Klepetko 18.5.2017 16:31Re: Babiš a masová migrace do Evropy Ale to jsou zlatá slova! Babiš toto řekl v srpnu 2015, a pro jistotu si to zopakujme ještě jednou: "Migranti z Afriky a Asie jsou největším ohrožením Evropy. Pokud bude Evropa nadále nečinná, vzniká riziko, že každá země EU se zařídí po svém bez ohledu na dublinské a schengenské dohody". Platilo to v srpnu 2015, platí to i dnes. Nijak se to nevylučuje s tím, že jak tehdy, tak i dnes potřebujeme k zajištění chodu ekonomiky a z demografických důvodů nějaký rozumný počet migrantů, kteří se k nám dostanou na základě pečlivého výběru a po absolvování příslušných bezpečnostních a zdravotních prohlídek. Pane Štroble, my tu dnes nediskutujeme o tom, zda je ten přístup dobrý nebo špatný. Bavíme se k tom, zda Babiš "obrátil". Ale on zcela konzistentně tvrdí po celou dobu stále totéž - omezená a řízená migrace ANO. Ilegální migrace - NE! |
|
|
M. Těhanová 18.5.2017 12:32Re: Babiš a masová migrace do Evropy Proč by si neměl myslet, že je to přínos. Např. v Kosteleckých uzeninách tedˇdělají většinou Rumuni a vězeňkyně. Víte, jak by ušetřil na platech, kdyby tam dělali migranti?Jemu je všecko dobré v zájmu jeho zisku. |
|
|
V. Klepetko 18.5.2017 16:48Babiš se ozval první! Paní Těhanová, Babiš byl ve veřejném prostoru ze známých politiků úplně první, kdo pozvednul hlas a ozval se velmi důrazně proti ilegální migraci. 1. července 2015 řekl Babiš doslova toto: "Do Evropy by neměl přijít žádný uprchlík bez toho, aby prošel táborem buď v severní Africe nebo na Blízkém východě"mm, řekl šéf ANO Andrej Babiš. Vlnu uprchlíků, která se žene do Evropy, podle něj nemá řešit jen Evropská unie. „Největší země by si měly sednout za stůl. USA, Evropa, Rusko, Čína, Saúdská Arábie,“ řekl ministr financí. „Uprchlické tábory by měly být založeny mimo Evropu a do Evropy by neměl přijít žádný uprchlík bez toho, aby prošel táborem v severní Africe nebo na Blízkém východě,“ prohlásil Babiš. „Když šli vystěhovalci do Ameriky za prací, šli přes Ellis Island. Já jsem to nazval - udělejme Ellis Island pro 13 milionů uprchlíků,“ řekl novinářům Babiš v průběhu jednání vlády. Je jizdrženlivý k tomu, jak se Evropská unie domluvila na tom, že některé země - včetně České republiky - si dobrovolně rozdělí uprchlíky do Evropy. „To přece není řešení krize. To je největší ohrožení Evropy, je to větší ohrožení, než když mluvíme o konfliktu na Ukrajině nebo s Ruskem a Evropa to není schopna řešit,“ prohlásil šéf hnutí ANO a vicepremiér české vlády. Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/babis-uprchlici-jsou-nejvetsi-ohrozeni-evropy-vetsi-nez-konflikt-s-ruskem-1u9-/domaci.aspx?c=A150701_152946_domaci_kop To bylo prvního července! Léta Páně 2015! Byl první, kdo se ozval. Neotčil! A od té doby říká stále stejná slova. A s přínosem migrantů pro jeho podniky to nemá nic společného. Dobře zvládnutá migrace z nám blízkých civilizačních okruhů prostě prospěšná je! Může se k nám dostat i pár chudáků odjinud, nesmí ale převažovat a nemůže to být nadirigováno z Unie! |
|
|
J. Štrobl 18.5.2017 11:01Re: Babiš a masová migrace do Evropy Hnutí Ano se ve svém volebním programu hlásí k současné evropské azylové a migrační politice, neboť “při vědomí pozitivních i negativních stránek přistěhovalectví, složitosti a nejednoznačnosti tohoto fenoménu, ANO považuje imigrační politiku Unie za principiálně dobře koncipovanou”. https://www.anobudelip.cz/cs/o-nas/blogy/16428/migrace-a-vzdelanost |
