26.4.2024 | Svátek má Oto


Diskuse k článku

ÚVAHA: Digitální nápověda

Dvakrát se změnil svět v posledních šestnácti letech. V roce 2001 v New Yorku a v letech od roku 2010 následujících. O tom prvním datu, 11. září 2001, netřeba se zmiňovat. Je to dnes každému dokonale známo.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
I. Hil 16.5.2017 20:11

Čo také rozumíte pod

ničím nevinných běženců

A. Alda 16.5.2017 15:05

Důvodem imigrace není

situace v původní domovině migrantů, ale naopak situace v cílových zemích.

A pak ještě toto hraje roli:

http://www.svetkolemnas.info/novinky/zahranicni/5518-lidri-evropy-nemaji-zadne-deti-tak-je-zrejme-netrapi-budoucnost-naseho-kontinentu

A. Hrbek 16.5.2017 7:10

autor se domnívá,

že sta tisíce lidí opustilo své domovy a vydalo se na strastiplnou cestu s nejistým výsledkem pouze z plezíru a aby nás otravovali svým chováním i požadavky otravovali.

Jaksi zaměňuje důsledky za příčinu - kdo způsobil, že tito lidé se k tak riskantnímu odhodlali a proč.

Jinak v souladu s paní Kaniokovou nevím, za koho mluví - za Kanadu nebo za Českou republiku nebo za Německo? Žiji v České republice a zatím jsem nepozoroval, že by mi uprchlíci z Blízkého východu masově otravovali život. Především si ho otravujeme sami.

J. Lukavsky 16.5.2017 7:36

Re: autor se domnívá,

"zatím jsem nepozoroval, že by mi uprchlíci z Blízkého východu masově otravovali život." Správně, nač stahovat gatě, když brod je daleko.... Inu ale všichni se učíme z chyb. Ti chytří z cizích a blbci z vlastních. Čili začít špekulovat co bych měl, event. co bych neměl.... až když mi hoří barák nad hlavou je dosti pozdě. Opravdu si myslíte, že bude dosti času až přijdou? Zatím nás chrání podstatně nižší životní úroveň, ale až bruselští dobros erové prosadí, že podpora emigrantům bude stejná ve všech zemích Evropy.. pak to u nás bude pro ně mnohem atraktivnější nežli v Paříži, Stockholmu, Berlíně.... Koho chtějí bohové zničit - toho trefí slepotou.

A. Hrbek 16.5.2017 8:17

Re: autor se domnívá,

Jak říkal pan Werich, byl jeden, co měl na opasku napsáno heslo "Buď připraven". Ale nebyl. Pokud si pamatuji, tak největší ekonomové a prognostici nás před lety varovali, jak budeme trpět pod návalem islamistů i teroristů a někteří této problematiky politicky zneužívali a zneužívají, ale zatím kde nic, tu nic. Být připraven ano - ale na to, co skutečně nastane a máme skutečně tu výhodu, že se můžeme učit z chyb jiných. Teď i Merklová má toho dost a v Německu již neprohrává.

Na druhé straně se stále naleznou "podnikatelé", kteří v zájmu snižování růstu mezd hlásají nutnost imigrace statisíců pracovníků, především z Ukrajiny. Důsledky této "imigrace" jsou v zásadě stejné jako u imigrantů z jiných oblastí, i když ne v takovém rozsahu, jak se o tom začínáme přesvědčovat. V současné době je v ČR cca 120 tis. Ukrajinců (!!) a cca 100 tis. Slováků se všemi z toho vyplývajícími důsledky.

M. Prokop 16.5.2017 8:53

Re: autor se domnívá,

To není kvůli snižování mezd, to je odborářský blábol.

Češi prostě už některé práce dělat nechtějí a sociálno jim to umožňuje.

Ukrajinci zde jsou kompatibilní podobně jako byli Češi v Německu.

"Následky" Slováků byly jedině když ve federálu musela být parita a jich byla půlka. Dnes už následky nejsou žádné.

J. Jurax 16.5.2017 21:33

Re: autor se domnívá,

Ukrajinci, o Slovácích nemluvě, jsou kulturně i jinak kompatibilní. Ukrajince v druhé generaci zde usedlé od tuzemců nerozeznáte, Slováky taky ne.

Jakžtakž se integrují i Vietnamci, byť jejich komunity jsou uzavřenější; Vietnamce v druhé generaci zde usedlého ale poznáte jen podle asijského vzhledu, nikoliv podle mluvy nebo extra chování.

Moslemíni ovšem hlavně kvůli islámu kompatibilní nejsou; islám je odsuzuje k izolaci. U nás se to neprojevuje, muslimů zatím málo, ale zkušenosti z přesmíru zamuslimených zemí jsou tristní.

D. Polanský 16.5.2017 8:27

Re: autor se domnívá,

Jenom vyčkejte, jistě se dočkáte! Romové také neotravují život těm lidem, kteří žijí v bohatých čtvrtích, ale zeptejte se lidí někde na severu v panelácích, zda se jim hezky žije s Romy.

A. Hrbek 16.5.2017 8:40

Re: autor se domnívá,

My se zatím neumíme vypořádat ani s cikány ani s Ukrajinci, Slováky a Poláky! Jak se máme konkrétně připravovat na imigraci z Blízkého východu?

M. Prokop 16.5.2017 8:57

Re: autor se domnívá,

Jak a proč se chcete "vypořádávat" s Ukrajinci, Slováky a Poláky?

U cikánů bych to chápal, ale nevím, jak a v čem s nimi srovnáváte ostatní jmenované.

A. Hrbek 16.5.2017 9:10

Re: autor se domnívá,

Vážený pane Pokope, Ukrajinci, Slováci a Poláci tady nejsou jako občané České republiky s plnými právy a povinnostmi, ale jako námezdní pracovní síla. která bude značnou část své mzdy realizovat ve své vlasti. A o tom, že by zde investovali zatím nic nevím.

Jak u nás bydlí a žijí je nejlépe se přesvědčit osobně, třeba v Plzni.

Budovat montážní ekonomiku na rozprodeji majetku a námezdní pracovní síle ze zahraničí není asi to pravé ořechové pro dosažení západní životní úrovně. Jak se, navzdory některým "ekonomům" ukázalo, cesta vede jinudy.

S pozdravem

P. Lenc 16.5.2017 10:02

Re: autor se domnívá,

Pane Hrbku, vy zrajete jak víno, nejste také členem nějaké ziskové "neziskovky"?

O. Uživatel 16.5.2017 10:53

Uživatel požádal o vymazání
A. Hrbek 16.5.2017 12:03

Re: autor se domnívá,

Patrně nejste ekonom. Je to obdobný problém jako když 300 mld. Kč "mezd", které dostanou zahraniční podnikatelé, uplyne ročně za hranice a nám tu zůstanou výrobky, jejichž výroba musí být státem daňově dotována a jejichž exportní prodej musí být ČNB podporován.

Říká Vám něco tzv. protestantská morálka, která je tvůrkyní skutečných hodnot a ne ničím nepodložených papírků?

O. Uživatel 16.5.2017 13:29

Uživatel požádal o vymazání
J. Jurax 16.5.2017 22:54

Re: autor se domnívá,

Nicméně Ukrajinci, Slováci a Poláci i jako námezdní pracovní síla tu platí daň z příjmu a přinejmenším část svého výdělku realizují zde.

A. Nový 16.5.2017 23:05

Re: autor se domnívá,

Proč diskutujete s tím sluníčkářem? To je nový způsob demagogie, kterým začali oblbovat. Dříve nám tu servírovali inžinýry, ajťáky a dochtory (ze kterých se vyklubali gynekologové amatéři)... to už nezabírá, tak vymysleli novou oblbovačku.

J. Jurax 16.5.2017 23:16

Re: autor se domnívá,

No proč ... protože diskutuje slušně, uvádí argumenty, neuráží, nenálepkuje (jako jiní, že).

Popřejte mi práva diskutovat s kýmkoliv, s kým to uznám za vhodné.

M. Prokop 16.5.2017 8:50

Re: autor se domnívá,

A co teprv s cikány. Profesionálních cikánů, zvoucích se Romové, není zase až tak moc.

M. Prokop 16.5.2017 8:49

Re: autor se domnívá,

Ani tak ne aby nás otravovali, ale aby si žili lépe. Což je pochopitelné.

Méně pochopitelné je, že většina našich silně neprozíravých politiků v nich vzbudila dojem, že je to možné jaksi darováním, dokonce že je na to nárok. Ne, že je nutno to tvrdě odpracovat a něco k tomu umět.

A navíc a hlavně, že pokud se u nás žije lépe, je nutno se chovat jinak, než byli doma zvyklí. Třeba že ženy jsou rovnoprávné a náboženství je soukromá záležitost.

A že jste se s nimi v Česku nepotkal? To je naše obrovská výhoda. Až se s nimi budete potkávat v množství jako třeba ve Francii, Británii, Belgii, Švédsku, Holandsku, budou problémy jasné, ale na řešení už pozdě. Máme-li se ubránit lidem, kteří chtějí žít materiálně jako my, ale duševně ve středověku, je nutno to udělat teď.

A. Hrbek 16.5.2017 12:58

Re: autor se domnívá,

Vážený pane Prokope,

setkal jsem se v ČR s řadou lidí, kterým někdo slíbil, že mají nároky na něco, co je nutno tvrdě odpracovat a něco k tomu umět. A to z nejrůznějších společenských vrstev. Počínaje absolventy vysokých škol, kteří sice neuměli ani jednoduché výpočty na počítači, ale chtěli nástupní plat 30.000 Kč, k tomu služební auto a týden dovolené navíc a konče řadou "uchazečů" o vypsané pracovní místo, nahlášené na pracovním úřadu, kteří se vůbec o nějaké místo nezajímali, ale potřebovali ode mne jen razítko, že jsem je nemohl přijmout. Nestačil jsem s nimi vyrážet dveře.

A potkal jsem se také s řadou českých lidí, kteří chtěli materiálně žít jako já, ale nebyli ochotni pro to tvrdě pracovat. A řada z nich byla ne na současné duševní úrovni, ale na duševní úrovni připomínající dobu 19. století.

Jinak pokud jde o skutečnou rovnoprávnost žen a náboženství jako zcela soukromou záležitost (včetně financování), nejsme na tom tak špatně, ale máme stále ještě co doháněl.

S pozdravem

J. Anděl 16.5.2017 13:21

Re: autor se domnívá,

Skutečná rovnoprávnost žen je mýtus, respektive platónský ideál.

V právním státě má smysl trvat na tom, že všichni lidé (ne muži nebo ženy, ale lidé) jsou si před zákonem rovni. I když i tady sociální status udělá své a není v lidských silách to uvést do ideálního stavu. Ale rovnat práva podle pohlaví je diskriminace lidství.

J. Anděl 16.5.2017 13:34

Re: autor se domnívá,

Jinak ale s lecčím, co píšete, alespoň částečně souhlasím.

Kdo těm vámi zmíněným vysokoškolákům slíbil, že mají nárok na 30tis měsíčně, auto a týden dovolené navíc?

U těch uprchlíků víme, že existuje jakási snaha sjednotit podmínky, ve kterých uprchlíci žijí. Tedy jaké mají kapesné, jaké standardy na bydlení a tak podobně. Podmínky, pro které je nutné vykonat tu strastiplnou cestu a někde se nechat zaregistrovat (práce => odměna, ono to svým způsobem dává smysl).

Existuje něco takto podobného u těch vysokoškoláků? Mohou za to snad maminky a tatínkové, co říkají: uč se synku/dcerko, ať se máš dobře? Tak se učej jednu koninu za druhou, jak jim to školy předkládají, úspěšně složí zkoušku a teď - čekají zaslouženou odměnu, že se teda jako budou mít dobře.

Jo, asi za to můžou maminky a tatínkové.

R. Langer 16.5.2017 9:05

Takže když vám uprchlíci zatím život neotravují, budete čekat tak dlouho, až vám ho otravovat začnou? Zajímavá myšlenka.

A. Hrbek 16.5.2017 9:17

Re: Jistě!

Protože věci se zpravidla řeší až když nastanou, i když nějaká prevence neškodí. Pneumatiku měním až když je proražená, nebo má sjetý vzorek, nebo ztratila stářím parametry. Měnit ji dříve nemá smysl. Ale je třeba mít náhradní pneumatiku připravenou.

Jinak jste nelogicky vyloučil možnost, že uprchlíci tady budou a skutečně život otravovat nebudou. Na rozdíl od některých cikánů, kteří tady jsou a život otravují.

R. Langer 16.5.2017 10:29

Re: Jistě!

K tomu vašemu příkladu podotýkám, že současný stav se rovná té jízdě s ojetými gumami, havárie je na spadnutí.

A. Hrbek 16.5.2017 11:53

Re: Jistě!

To máte zcela pravdu. Ale z řady jiných důvodů než jsou imigranti. V porovnání s tím, co se ve společnosti dnes děje, jsou imigranti zástupným problémem.

S pozdravem

P. Portwyn 16.5.2017 15:32

Re: Jistě!

No já třeba vozím v kufru rezervu a rovněž i nářadí.

A co se týče pneumatik, jsem rád, že je mají v pneuservisech na skladě, a nemusí začít stavět kaučukovny až v okamžiku, kdy se mi pneumatika propíchla...

Rovněž mám doma lékárničku, hasičák a na účtu pojištění a úspory. Protože co kdyby... To víte, panikář a hlupák ;o)

J. Anděl 16.5.2017 13:15

Re: autor se domnívá,

Nevydali se ani z plezíru, ale ani nelze jednoznačně říct, že to způsobil někdo druhý. Musíte vzít v potaz různé motivy.

Ten, který lidi dráždí, není motiv úprku před válkou. Spíš podlehnutí jakémusi hnutí, nechání se strhnout davem. Připomíná mi to tu starou písničku Všichni jsou už v Mexiku. Vzpomněl jsem si na ní při čtení článku o nějakém mladíkovi, co psal, že všichni jeho známí už odjeli do Evropy.

V těchto případech nemůžete říct, že to někdo způsobil. Nebo těžko určíte kdo (můžete uvažovat o těch, co z toho mají přímý finanční zisk, ano).

V ČR klid je a nejspíš relativně i bude.

J. Schwarz 16.5.2017 20:46

Re: autor se domnívá,

To bude ale nejspíš tím, že tu máme stále dost soudných lidí a málo "Hrbků". Kdyby tomu bylo obráceně, otravovali by nás běženci více než hodně.