13.12.2017 | Svátek má Lucie



DISKUSE K ČLÁNKU

Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.


KLIMA: Ropná firma alarmistou



Řazeno podle času sestupně, seřadit podle času vzestupně
počet příspěvků: 72, poslední: 12.5.2017 21:29, přehled diskusí

Čerstve z Německa:
Autor: P. Zinga Datum: 12.5.2017 12:54

Poslanec Báden-Wuertenberského parlamentu Rainer Podeswa(!) v debatě o klima vzpomenul upalování čarodějnic a všem doporučil četbu slavné knihy "Kladivo na čarodějnice", aby nebyly v blouznivém boji proti domnělému nebezpečí používány šílené a neodpovídající prostředky-jako tenkrát v době upalování "čarodějnic": při suchu, záplavách či neúrodě museli být nalezeni viníci.

Dnes jsme dál: nikoli pár "čarodějnic", ale celé lidstvo patří na hranici.

Nebo je to blbost?

Re: Lidstvo nepatří na hranici.:
Autor: P. Rada Datum: 12.5.2017 21:08

Na hranici je celoplanetární stabilita. "Blbost" pak bývá průvodním jevem přílišného zjednodušování. Výstižněji se tomu fenoménu ale říká stupidita.

https://www.youtube.com/watch?v=Cvy5lJSHE5Q

Vhodně využívaná stupidita šetří energii a čas tam, kde se jevy/podmínky znovu a znovu opakují. Dnešek je ale o změně na každém kroku a globálně o změně takové kterou planeta nepoznala mnoho milionů let.

Není proto divu, že leckoho vyčerpává studovat příčiny... domýšlet důsledky a raději si vymýšlí fantazijní příběhy o čarodějnicích jak ve středověku.

Vysvětlí mi někdo,:
Autor: P. Zinga Datum: 12.5.2017 12:14

proč jsou staří Řekové a Římané furt v sukních? To byli tak blbí, že nebyli schopni vymyslet kalhoty anebo to bylo proto, že jim nebyla zima? Kurňa, ti museli topit jak mourovatí, aby vypustili potřebné množství CO2!

Re: Vysvětlí mi někdo,:
Autor: L. Metelka Datum: 12.5.2017 12:27

Z toho ovšem vyplývá, že v Evropě je největší vedro ve Skotsku... :-)

Re: Vysvětlí mi někdo,:
Autor: P. Zinga Datum: 12.5.2017 12:47

Pane Metelko, měl Alexander Veliký vlněné podkolenky?

Re: Vysvětlí mi někdo,:
Autor: L. Metelka Datum: 12.5.2017 12:51

To nevím, ale pod sukni mu táhlo stejně jako Skotům... :-)

Pane Zingo, jsou prostě věci, které jsou jako "důkaz" naprosto bezcenné... :-)

Re: Vysvětlí mi někdo,:
Autor: P. Zinga Datum: 12.5.2017 12:55

Ano, jako teorie o CO2.

Re: Vysvětlí mi někdo,:
Autor: L. Metelka Datum: 12.5.2017 13:00

Jak ovládáte fyziku atmosféry? Podívejte se na Planckův zákon, absorpční spektra CO2 v IR oblasti a podobné věci. Dojdete k závěru, že při růstu koncentrací CO2 se oteplovat musí.To je priostě fyzika.

Ale nic nového to není, na to přišel už Svante Arrhenius na konci 19.století...

Re: Vysvětlí mi někdo,:
Autor: M. Dvořák 891 Datum: 12.5.2017 13:09

Stejně jako to, že CO2 pohlcuje jen 3% z IF spektra a z těchto 3% jenom třetinu samostatně?!...

Re: Vysvětlí mi někdo,:
Autor: L. Metelka Datum: 12.5.2017 13:34

IF spektrum? Co to je?

Jinak zemský povrch absorbuje v průměru něco přes 200 W/m2 energie. To by se mělo taky vyzářit. Pokud 3% z toho pohltí CO2, sníží to vyzařování o pár W/m2. To je, shodou okolností, to, k čemu dochází... Takže jste to docela trefil...

Re: Vysvětlí mi někdo,:
Autor: M. Dvořák 891 Datum: 12.5.2017 13:43

Z celkového spektra pohlcuje 3% a z toho jen třetina samostatně (to znamená že z celkového spektra IF - infračerveného záření -je to 1% ...) zbytek jsou ostatní plyny - lépeřečeno z 98% H2O v podobě vodní páry - či vzdušné vlhkosti...

Re: Vysvětlí mi někdo,:
Autor: L. Metelka Datum: 12.5.2017 13:49

Ona taky realita je níž, než co by vycházelo výpočtem z vašich dat...

Mimochodem, infračervené záření se značí IR, nikoli IF...

Trochu problém je tu v tom, že množství CO2 (a některých dalších plynů) v atmosféře dokážeme dlouhodobě měnit. Na rozdíl od množství vodní páry. To jen reaguje na termodynamické podmínky v atmosféře, ale dlouhodobě ho měnit nedokážeme.

Re: Vysvětlí mi někdo,:
Autor: M. Dvořák 891 Datum: 12.5.2017 13:55

u hodnoty 25 ppm CO2 je pohlcování IR nejsilnější, u hodnot okolo 250 ppm je poloviční a u hodnoty okolo 450 až 600 ppm je už skoro nulová

Re: Vysvětlí mi někdo,:
Autor: L. Metelka Datum: 12.5.2017 13:56

Pardon, myslíte to tak, že čím více je CO2, tím méně pohlcuje IR záření?

Re: Vysvětlí mi někdo,:
Autor: M. Dvořák 891 Datum: 12.5.2017 14:09

tak jak jsem to napsal...

Re: Vysvětlí mi někdo,:
Autor: L. Metelka Datum: 12.5.2017 14:25

napsal jste to blbě.

Re: Vysvětlí mi někdo,:
Autor: J. Tachovský Datum: 12.5.2017 13:18

Pri rustu koncentrace CO2 rust musi. Lepe poroste vsechno zelene. No a tim, jak pribyva zelene hmoty, tak se zase ta koncentrace CO2 snizuje.

Re: Vysvětlí mi někdo,:
Autor: L. Metelka Datum: 12.5.2017 13:41

... a zelená hmota, pokud odumře, tak ten CO2 nebo metan uvolňuje zpět do atmosféry.

Re: Vysvětlí mi někdo,:
Autor: M. Dvořák 891 Datum: 12.5.2017 13:50

růst rostlin C3, C4 i CAM to jest veškerého spektra celosvětové flóry u hodnoty 400 ppm teprve začíná opravdu ožívat ve svém růstu a existenci. Při hodnotách pod 250 ppm CO2 začínají chřadnout a u hodnot pod 200 odumírat. Ideální hodnoty pro rostliny jsou okolo dvojnásobku, či trojnásobku dnešních hodnot - viz pokusy ve sklenících ... za sto let nás bude 15 mlrd ... a budeme potřebovat hodně biomasy - rostlinami počínaje....

Re: Vysvětlí mi někdo,:
Autor: L. Metelka Datum: 12.5.2017 13:52

CO2 není jediným limitujícím faktorem pro růst rostlin. Můžete mít ideální koncentrace CO2, ale pokud bude sucho, máte smůlu...

Re: Vysvětlí mi někdo,:
Autor: M. Dvořák 891 Datum: 12.5.2017 14:07

Kdy bylo větší sucho pane Metelka? Před 40.000 lety když sužovala Evropu doba ledová s průměrnými teplotami o -15°C a hodnotami 280 a méňě ppm CO2 a existovala například pevninská šíje mezi Velkou Británií a Evropou, či v době před cca 8.000 lety, kdy vrcholilo tzv.: holocenní optimum s teplotami vyššími zhruba o 1 až 2 stupně celsia než dnes a byla zelená poušť Sahel a velká část Sahary. Dodnes se z té doby zachovaly nástěnné malby v tamnějších jeskyních. Kosterní pozůstatky krokodýlů, hrochů a velkých stád sudokopytníků na dnešní Sahaře.... ?!

Re: Vysvětlí mi někdo,:
Autor: L. Metelka Datum: 12.5.2017 14:12

Sahara je trochu jiný případ, tam to bylo rozšířením monzunů do větších zeměpisných šířek. Ale jinak jde o to, že čím vyšší teploty, tím vyšší výpar. Můžete mít srážky stejné nebo třeba i trochu vyšší, ale vlivem vyššího výparu bude půda vysychat.

Re: Vysvětlí mi někdo,:
Autor: M. Dvořák 891 Datum: 12.5.2017 14:22

A nebo díky větším celosvětovým průměrným teplotám roztávají ledovce a mizí například přechod suchou nohou mezi Velkou Britániíí a Evropou proto, že je více vody?? Pokud by jsme se dostali na úroveň Holocénního optima či dokonce EEmského o zhruba + 4°C tak nám to zatopí Dánsko ...

Re: Vysvětlí mi někdo,:
Autor: P. Rada Datum: 12.5.2017 21:18

Jo k tomu zatopení leckde asi dojde. Nevěřím totiž že lidé naplní dojednání s Paříže. Nejdramatičtěji ale asi v zemích které nemají na protipovodnová opatření prostředky - např Bangladéš. I takoví lidé ale mohou migrovat, terorizovat ......

Zapomínáte také na to, že se nestačí někam dostat - další problém je jak dlouho na takovém stavu vytrváte či dokonce co může/bude následovat vlivem zpětných vazeb.

Re: Vysvětlí mi někdo,:
Autor: P. Zinga Datum: 12.5.2017 14:15

K tomu Arrheniovi: o něm jsem již tady psal, ale nikoli, to že ke konci byl sám se své teorie (domněnky) nešťastný. Žádný experiment skleníkoý efekt CO2 neprokázal a při tom by to mělo být tak jednoduché. O korelace vývoje CO2 a ceny poštovného jsem již zde psal, dnes jinak: Lidová moudrost praví, že jedna vlaštovka jaro nedělá. Kolik jich musí být, aby bylo uděláno jaro? Kolik tepla přinese každá z nich?

A jak vysvětlíte období tepla bez vyšší koncentrace CO2? Co se Planckova zákona a s ní související Stefan.Boltzmanovou rovnicí, existují vědci, kteří jejich uplatnění na Zemi zpochybňují z důvodu nestability podmínek.

Re: Vysvětlí mi někdo,:
Autor: L. Metelka Datum: 12.5.2017 14:23

No, ona koncentrace CO2 taky není jediným faktorem, který by ovlivňoval teplotu. V horizontu tisíciletí se třeba neobejdete bez Milankovičových cyklů.

A u CO2 fakt nejde o korelace, ale o fyziku. Arrhenius fakt nemohl využít žádné korelace... Tu souvislost teploty a CO2 totiž předpověděl ještě dříve, než mohlo být něco takového vůbec pozorováno.

Planckův zákon (a zákony z něj odvozené) platí s vysokou přesností. A v praxi se neustále validují, při každém distančním měření teploty. No a nebýt skleníkového efektu CO2, pak by měla Země docela jasně nižší teplotu, než jakou má. O Venuši nemluvě. Spočítejte si pro Zemi a pro Venuši radiačně rovnovážné teploty a uvidíte (na Venuši z toho dokonce vůbec nemusíte podezírat vodní páru, ta je tam v mizivém množství).

Re: Vysvětlí mi někdo,:
Autor: M. Dvořák 891 Datum: 12.5.2017 14:29

Venuše je především blíže slunci ...

Re: Vysvětlí mi někdo,:
Autor: L. Metelka Datum: 12.5.2017 14:30

Ani tím ale nevysvětlíte těch cca 400, stupňů při povrchu. Spočítejte si to, není to těžké...

Re: Vysvětlí mi někdo,:
Autor: L. Metelka Datum: 12.5.2017 14:44

http://www.atmo.arizona.edu/students/courselinks/fall10/atmo551a/RadiativeEquilibriumTemperature.doc

Re: Vysvětlí mi někdo,:
Autor: P. Zinga Datum: 12.5.2017 14:39

PLanckovy zákony a "zákony" z něj odvozené vyžadují bezpodmíněčně termickou rovnováhu mezi ozařováním a vyzařováním. Jenže Zěměkoule je z půlky ozařována a z půlky sama vyzařuje, a to současně. Jak to chcete na to napasovat?