Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Báječná léta Marty Semelové
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Anděl 19.4.2017 14:32Re: Ha Dnes je mi téměř fyzicky nevolno z toho, že i v těch cynických osmdesátkách jste mohl mít nějaké problémy s nějakými hovady (ve funkci), když jste někde řekl, že socík či CCCP jsou špatné a howno bratři. Připadá mi to úplně absurdní a špatně mi je i z toho, že tehdy mi to absurdní ani ňák nepřipadalo. |
|
|
J. Anděl 19.4.2017 14:29Re: Ha Jistě. Relativní, a navíc subjektivní. Důvod, proč jsem rád, že jsem se dané změny dožil, netkví v dostupnosti kotlet a toaletního papíru, i když vzhledem ke svým koníčkům oceňuji například dostupnost asijských kuchyňských specialit. Dětství v pokročilém socialismu se mi jevilo beznadějné. Číst si v Dikobrazu satirický sloupeček o tom, co je všechno špatného v USA, a tajně o tom snít, bylo beznadějné. Závidět spolužákům sbírku plechovek od coca-coly či zahraničních (erotických) časopisů bylo beznadějné. Občas se dostat k nějakému ošudlanému strojopisu s kopií zajímavé třebas duchovní literatury, mnohdy nevalné kvality, bylo beznadějné. Vtipnost rádoby satirických vtípků a vzrušení ze zpívání zakázaného Kryla na schůzce SSM bylo beznadějné. Televizní program byl povětšinou beznadějný. Vzpomínka na tu beznaděj mě zaplavuje i tehdy, když teprve teď mohu chápat ironii a sarkasmus italských socialistických komedií o účetním Fantozzim. Jak by mi mohly předtím připadat vtipné všechny ty narážky, když jsem neznal důvěrně prostředí, ve kterém se odehrávají? Atd. Je toho sotva zlomek, co jsem tu vypsal, z toho, na co bych si dokázal vzpomenout. Beznaděj zkrátka plynula z toho, že jednou byl dán směr se Sovětským svazem směrem ke komunismu včetně příslušných povinných obsahů mysli - a smyčec. Jestli s kotletama nebo bez je šumák. Jsem dnešku vděčný i za to, že mohu vidět, jak mnohé z těch věcí neměly a nemají (alespoň pro mě) žádnou hodnotu. Že ani v západní demokracii není všechno zlaté. Že ne všechny ideály se splní či podaří prosadit. Že zločinné nucení dobra druhým a jiné nešvary se nevázaly jen na socialistický blok CCCP. Je bohatství vědět, čeho se vyvarovat. Ve výše zmíněné pasti nereálných představ o Západu jsou dneska uprchlíci z Afriky. Jsem, když je tak pozoruju a když pozoruju nespokojence tady u nás, vděčný i za to, že se ze mě přes tu blahodárnou deziluzi nestalo levicové progresivní hovado či náboženský terorista. |
|
J. Farda 19.4.2017 14:09Re: Paměť Vám, pane Vodvářko, zřejmě neslouží JÁ nehovořil (opět druhému podsouváte jím neřečené) ani o Džibuti, ani o Horní Voltě, natož o křivdě! Neměl jste tudíž, na rozdíl od tehdejšího Zemanova letenského hodnocení 40ti let komunistického Československa, na co zapomenout. Proto Vám k osvěžení historické paměti odkaz na jeho vystoupení (+ bonus) závěrem připojuji. Na rozdíl od Vašeho 25ého místa on hovořil, disponujíc patrně relevantnějšími údaji než Vy, kromě jiných nehezkých skutečností, o poklesu z 10ého na čtyřicáté místo v HDP. Touto odpovědí diskusi s Vámi, ctěný pane, definitivo končím a pokud si ve snaze neztratit tvář nade mnou ještě rituálně odplivnete, klíďo si poslužte - je mi to srdečně fuk! https://www.youtube.com/watch?v=01r2INhKZoc + https://www.youtube.com/watch?v=kkVvPLXN2xo |
|
|
I. Novák 19.4.2017 13:55Re: Ha Všechno je relativní. Jestliže jsme tenkrát měli jedinou "pravdu", že kotlety jsou a ony nebyly, dnes máme "pravdu" opačnou, že nebyly i když byly. |
|
|
A. Alda 19.4.2017 13:45to není pravda Komunisti v Československu zabili (popravili a v kriminálech dohnali různými způsoby k smrti) řádově méně Čechoslováků než jich bylo popraveno (bez nelegálně ubitých Němců a Maďarů a domnělých Němců a Maďařů) v letech červen 1945 - únor 1948 v předkomunistickém režimu. |
|
|
J. Anděl 19.4.2017 13:23Re: Ha Vida, úplně jsem se netrefil, to je milé. |
|
|
J. Anděl 19.4.2017 13:14Ha Předpokládám zde příspěvky typu "kotlety v obchodech byly, ergo Vodvářka lže a Semelová říká pravdu". A na to já dneska nemám nervy :-) |
|
|
P. Švejnoch 19.4.2017 13:03Re: Jen černá nebo bílá! Není to málo Antone Pavloviči? Nesouhlasím s Vaším tvrzením, že tehdejší režim (říkejme mu komunismus, abychom ho odlišili od dnešního socialismu) byl principielně špatný, zatímco dnešní režim (nazvěme ho demokracií) je principielně dobrý. Dokonce si troufnu tvrdit, že oba jsou naprosto stejně špatné. Jsou takové proto, protože vycházejí ze stejné premisy, tedy že je "všedobro" jedné skupiny lidí možno nadiktovat skupině jiné. A slovo "nadiktovat" tam není ani v případě demokracie (i kdyby ideálně fungovala) omylem. Slovo "demokracie" totiž není synonymem pro výraz "svobodná společnost", a ještě méně pro výraz "společnost svobodných občanů". To, že standardní demokracie poloviny minulého století (USA, GB ...) byly zároveň relativně velmi svobodné, sice má souvislost, ale ta není nijak bezpodmínečná. Tak jako v případě komunismu 80. let, tak i v případě demokracie 21. století dochází k erozi principů, na kterých oba režimy vznikly... A kdybych chtěl být ďáblovým advokátem, musel bych říct, že komunismus byl lepším společenským zřízením, protože zatímco komunismus tendoval k uvolňování všemožných regulací a státních ingerencí do svobodného života svých občanů (tedy k větší svobodě), režim současný směřuje přesně opačně. A mimochodem: V podstatě stejnou tezí jako Vy, tedy: "Režim je principielně dobrý, jen se v minulosti udělalo pár chyb a přehmatů." obhajovali bolševici pozdně čtyřicátá a padesátá léta... |
|
|
M. Valenta 19.4.2017 13:01Re: Spíše než touto kreaturou, Možná by jste mi mohl poradil, jak se vyrovnat s prokomunistickým prezidentem čtvrt století poté. |
|
|
F. Navrátil 19.4.2017 12:54Re: Jen černá nebo bílá! Není to málo Antone Pavloviči? Souhlasím, že minulý režim byl chybný principiálně. Ale to neznamená, že budu tvrdit, že za socialismu nerostla tráva, pokud rostla, nebyla zelená a pokud byla zelená, pak to nebyla tráva. Faktem je, že zelená tráva rostla i za socialismu. |
|
|
O. Prokop 19.4.2017 12:44Re: Vidíte, co vidět chcete. Nic proti Vašemu názoru. Asi má dr. Vodvářka nedobrou rodinnou, osobní zkušenost s komunisty. Já bych napsal článek ještě tvrdší. např. taky, že komunismus má na svědomí více lidských životů než nacizmus. |
|
M. Prokop 19.4.2017 12:43Re: I když vyhnije Jistěže se tací najdou, ale tak, jak je to napsáno, je to hloupá generalizace. |
|
|
M. Prokop 19.4.2017 12:41Re: Pravda je uprostřed. Soudružka by jim lhala stejně jako lže jiným, případně je obvinila jako její předchůdci. U téhle verbeže nečekejte nějaké polepšení nebo dokonce stud. |
|
R. Neveselý 19.4.2017 12:21Re: Pravda je uprostřed. Soudružce by plivli do ksichtu. |
|
T. Hraj 19.4.2017 12:13Re: Jen černá nebo bílá! Není to málo Antone Pavloviči? Řeč není o životě, ale o režimu. Ten byl tehdy principielně špatný a naopak dnes principielně dobrý (se spoustou konkrétních nedostatků, které ale nejsou esenciální). |
|
|
T. Hraj 19.4.2017 12:07Re: Každý vidí z minulosti Jistě. To ale neznamená, že můžeme bezbřehým způsobem relativizovat. Lidé byli tehdy stejně jako dnes španí i dobří a podobné je o s počasím. Ale zlovolnost komunistického režimu je prokazatelý fakt. Obhajuje-li někdo opak, je zlým člověkem. |
|
|
T. Hraj 19.4.2017 12:03Re: Pravda je uprostřed. Uprostřed?!? Tedy, že vedoucí úloha Strany byla ukotvena v ústavě jen tochu? Že na hranicích se západem byly dráty jen na každém sudém metru? Že volby, v nichž KSČ získávala 98-99%, byly zinscenované jen částečně? Nebo že politicky nepohodlní byli zavíráni a popravováni jen napůl? Pravda není uprostřed. Pravdu má autor: ta kreatura Semelová lže. Bylo by velmi zajímavé vidět přímou konfrontaci Semelové a například československých hokejových reprezentantů z r. 1948, odsouzených k dlouholetým žalářům za "špionáž". Velmi by mě zajímalo, co by jim soudružka byla schopna říci do očí. Bohužel, poslední z nich v těchto dnech zemřel. |
|
|
P. Švejnoch 19.4.2017 12:02Re: I když vyhnije No, on příspěvek pana Polanského jakousi logiku má... Největšími antifašisty se po květnu 1945 stali ti, kteří za války, pokud rovnou s Němci nekolaborovali, drželi pěkně hubu a krok. Znám z vyprávění mého otce a z literatury. Největšími antikomunisty se po listopadu 1989 stali ... dále viz výše. Znám i z vlastní zkušenosti. Z toho vyplývá, že největšími hrdiny po vyhrané bitvě jsou ti největší sráči. Proč by to tedy mělo být jinak, až se zase vítr otočí? |
|
|
M. Prokop 19.4.2017 11:36Re: Spíše než touto kreaturou, Mně se president a jeho okolí nijak nelíbí, ale vyrovnávám se s tím podle svého, nepožaduji to po jiných lidech. Pokud vás to tak škrábe, nechte pana Vodvářku a jeho témata a konejte. |
|
|
M. Prokop 19.4.2017 11:34Re: I když vyhnije Nekecejte. |
|
|
J. Moravec 19.4.2017 11:17Báječná léta ... ještě bych doplnil autora. V letech 1971-1976 kdy jsem studoval v Praze, kladl jsem si otázku "proč ti Rusové tahají tak velké bágle", po Praze je nosili je ve čtyřech. Jeden můj kamarád mi vysvětlil, že nakupují. Proč nakupovali jsem pochopil, když jsem byl v roce 1982 pracovně v Moskvě a mohl porovnat Prahu s Moskvou. Opět jsem si kladl otázku "co nás to v té škole učili o zemi kde včera..." , a když jsem v roce 1993 začal pracovat v Německu pochopil jsem proč jsem viděl svýho tátu poprve v životě plakat, když nám v roce 1968 přijeli pomoct. |
|
|
A. Alda 19.4.2017 11:16Zeman lhal. Zeman lhal vždycky, ale tehdy to ještě nevadilo, když to pomáhalo přesvědčit lidi proti komunistům. On toho tehdy nalhal... |
|
|
A. Alda 19.4.2017 11:14Vidíte, co vidět chcete. Já v autorově článku nevidím ironii, ale jen zlobu. Je antipólem té Semelové. Její přesný zrcadlový obraz. Jako jsou dva póly magnetu, tak se mi jeví Semelová a dr. Vodvářka. Ovšem pro ni je to pocta, zatímco pro něj hana. On je totiž na rozdíl od ní formálně vzdělaný. |
|
|
A. Alda 19.4.2017 11:10Souhlasím. Jsou oba stejní. Naprosto. |
|
|
A. Alda 19.4.2017 11:09No tak zrovna ta Semelová byla dole tehdy a nahoře je dnes. Což je tedy, upřímně přiznám, docela k vzteku. |
|
|
A. Alda 19.4.2017 11:08Pravda je uprostřed. A to pro Vás, pane doktore, žel lichotivé není. |
|
|
J. Laták 19.4.2017 11:02Re: O co jde Semelové? Řekl to Klement Gottwald. |
|
|
P. Válek 19.4.2017 11:01Re: Paní Semelová No,ale Vy ji asi máte rád,protože na té Kubě je mnoho spokojených lidí i přes všechno co se tam děje. Já myslím,že pro ty naše ortodoxní je nejlepší Severní Korea. Tam bych ji i rád viděl. |
|
|
J. Laták 19.4.2017 10:58Re: I když vyhnije Je vidět, že ta sluníčka Vás drží pěkně pod krkem, že nemůžete vůbec dýchat. Ale v předcházejícím příspěvku jste to napsal docela přesně: Každý z minulosti vidí to, co vidět chce. A já dodávám, že o strašpytlech a panikářích to platí také. :-))) |
|
|
P. Válek 19.4.2017 10:57Re: Pane Vodnarko, spatny clanek ! Hm, vás (schválně malé písmeno) už dlouhodobě se.re,že jste čech. Tak buďte rád,že tu už nejste a nepište sem ty vaše bláboly,nikdo na ně není zvědavý. |
