27.4.2024 | Svátek má Jaroslav


Diskuse k článku

SVĚT: Ruská konstanta

No, už se věru těším, až Rus vpraví ty nové prvky do evropské civilizace a z kořene ji přemění. Prostředky k tomu má: v umění desinformace se ruským tajným službám už tradičně jen tak něco nevyrovná.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Maleček 18.1.2017 6:30

Re: Rus - mix vikingů a mongolsko-turkických nájezdníků

No věda sem, věda tam, ale že Rus je mentálně víc despotický asiat než demokratický evropan nevyvrátíte. A když se podíváte na nejnovější ruský filmový válečnický hit, tak tam se Rusové k svému vikingskému původu hlásí zcela otevřeně. K tomu asijskému nemusí -ten z nich přímo bučí.

P. Sulc 18.1.2017 6:09

Re: xachrni

Proste to nectete.

J. Vintr 18.1.2017 0:12

Re: Naštěstí pan Frýbort

Nepodceňujte dosah ruských intrik a propagandy. Řekl bych, že na této planetě se dělo a děje spousta věcí pod taktovkou Moskvy. I takových, které na první pohled vypadají jako pravý opak. Motivace těch, kteří vládnou Rusku, je tou nejsilnější, jaká u lidí existuje - říká se jí MINDRÁK.

J. Jurax 17.1.2017 23:46

Re: Jo.

"Stalinova expanze do střední Evropy byla přece přímým důsledkem Hitlerovy expanze do Ruska, nikoliv naopak.".

V reálu samozřejmě ano. Ale nemuselo tomu nutně tak být. Četla jste kupříkladu Suvorova nebo Solonina?

I bez Drang nach Osten i bez Hitlera Sovětský svaz, až by patřičně zesílil, mohl přikročit k vývozu revoluce do Evropy - někdy v druhé půli čtyřicátých let. Komunistická pátá kolona byla v Evropě silná a sympatie k levici značné. Kdyby nebylo Hitlera, USA by nejspíš neměly bombu - nebylo by proč ji vyvíjet. A třeba s Mussolinim by se Stalin asi domluvil ... ale spekulací na toto téma bylo vysloveno mnoho a není tu prostor k jejich rozebrání. Alternativní historie je vždy spekulací, o níž najisto víme, že nenastala. Koneckonců i u nás napsal jistý Jan Drnek trilogii Žáby v mlíku (já to dosud kupodivu nečetl), v níž se námi diskutovaného tématu nemýlím-li se též dotýká. Četla jste to?

"Na alternativní dějiny se nehraje". Jistě - dovolte však, abych Vám připomenul Vaše "Nebýt německého Drang nach Osten, nemuselo by být ani ruské přítomnosti ve střední Evropě." No, mohlo, nemuselo - to jsou právě ty úvahy alternativních dějin - kdyby nebylo, pak by mohlo být ... . A promiňte, Vaše argumentace "To bych mohla obvinit třeba i Vás, že jste mohl někoho zabít." je v tomto kontextu nejen směšná, ale - nezlobte se - i pitomá. Chápete vůbec pojem "alternativní dějiny"? V nich se neobviňuje, ale uvažuje, coby kdyby ...

"Krom toho, argumentovat vůči Rusku Stalinem je to samé, jako argumentovat vůči Německu Hitlerem.". Jistě. No a? To jsou dějiny - ty nealternativní.

B. Rybák 17.1.2017 23:29

Naštěstí pan Frýbort

není a nebude poradcem amerického prezidenta Trumpa, který dobře ví, že skutečným ohrožením "západu" je jeho pro-muslimská politicko-korektní inkvizice, která ignoruje jeho ohrožení Čínou...

J. Jurax 17.1.2017 23:18

Re: Tančíte-li s medvědem

Já měl též na mysli tanec Trumpa s Putinem.

A mezi výroky "nevěříte Američanům (že jsou dost silní)" a "tolik obdivujete Putina" není příčinná souvislost. Mohou platit oba i jen jeden z nich, případně žádný. Putina neobdivuji (proč bych měl), což ovšem neznamená, že jej mám za hlupce. jímž evidentně není. To se Vám zřejmě těžko chápe, vidíte jako mnozí černobíle. ̈

A s tou nevírou v sílu Američanů - snažím se být nezaujatý. Američané do přímého střetu s Ruskem nepůjdou; Rusové do přímého střetu s Amerikou taky ne. Protože kdyby ano, jaderná konfrontace, byť doufejme omezená, by byla velice pravděpodobná. A mimoto vzhledem k převaze v konvenčních pozemních silách Ruska v Evropě by tato konfrontace pro nás mohla znamenat věci nemilé - USA má v Evropě pozemní jednotky povýtce symbolické a přesun přes oceán zabere nějaký čas. Jedna obrněná brigáda u Kaliningradské oblasti má význam symbolu; co myslíte, jaké pozemní jednotky mají Rusové v téže oblasti?

Což ovšem neznamená, že Američané se nebudou angažovat například v Gruzii a Rusové například na Ukrajině.

A ještě - pomněte záruky Ukrajině, když se vzdá jaderných zbraní a naprostou nečinnost Západu (EU, USA i NATO) v případě Krymu. Akorát se mluvilo - a nic. Sankce - mimochodem škodící sice možná Rusku, ale určitě taky evropským zemím včetně nás - jsou jen směšným úhybným manévrem, aby Západ neztratil tvář úplně. Takže se nedivte mé skepsi, resp. absenci nějakého huránadšení. Možná tomu Trump trochu pomůže, protože Obama zčurdil na co sáhl.

M. Varadinková 17.1.2017 23:05

Re: Souzním..

Duníte tu akorát Vy, prázdný sude.

M. Varadinková 17.1.2017 22:43

Re: Horší než ruská, byla ale vždy rozpínavost německá

Hádejte, můžete třikrát.

M. Prokop 17.1.2017 22:41

Re: Nechte Rusko být.

Osobně bych dal přednost zemičce na jih od USA, než na jih od Ruska.

No a jsou taky jiné směry než jih, problematičtější a s většími zemičkami.

S kým bude Evropa zápolit? Nevím, nejspíš sama se sebou. Čím méně se do toho bude plést Rusko, tím lépe. Ale na to to zrovna nevypadá.

M. Varadinková 17.1.2017 22:41

Re: Žvaníte nesmysly.

Putin, na rozdíl od Angely, vládne území mnohem méně civilizovanému, kde byly a jsou všelijaké muslimské národy tak jako tak doma. Tudíž s nimi Putin musí nějak vycházet, po dobrém nebo po zlém. A zdá se, že se mu to teď daří po dobrém. Za tu cenu, že se přátelí s Kadyrovem. Alternativa by byla podle Vás co? Další čečenská válka?

Šílená Angela si ale cizí necivilizované muslimy pozvala do své spořádané civilizované země a vycházet s nimi nedokáže ani po dobrém, ani po zlém (protože oni to nechtějí po dobrém a ona to neumí po zlém). Válka (občanská) je tím pádem zákonitá a dříve či později to k ní v Německu dospěje.

M. Varadinková 17.1.2017 22:29

Re: Jo.

Stalinova expanze do střední Evropy byla přece přímým důsledkem Hitlerovy expanze do Ruska, nikoliv naopak.

Na alternativní dějiny se nehraje. To bych mohla obvinit třeba i Vás, že jste mohl někoho zabít. Sice nevím, že byste něco takového skutečně udělal, ale jistě si dovedu představit i takový scénář. Proto bych s Vámi měla preventivně jednat jako s vrahem?

Krom toho, argumentovat vůči Rusku Stalinem je to samé, jako argumentovat vůči Německu Hitlerem.

M. Varadinková 17.1.2017 22:20

Re: Tančíte-li s medvědem

Já jsem měla na mysli tanec Trumpa s Putinem, resp. Američanů s Rusy. Zřejmě ani Vy nevěříte Američanům (že jsou dost silní). Zřejmě i Vy tolik obdivujete Putina?

Že bychom "tančili s medvědem" ausgerechnet my, to mi nepřišlo vůbec na mysl.

Obávám se, že my jsme úplně jiná "taneční liga" a měli bychom se držet od jejich tance co nejdál a hájit si své zájmy, nikoliv podporovat ty jejich (tedy jednomu lézt do zadku a druhému spílat).

J. Jurax 17.1.2017 21:49

Re: Jo.

"Nebýt německého Drang nach Osten, nemuselo by být ani ruské přítomnosti ve střední Evropě."

Tak to bych neřekl. Ono alternativní dějiny jsou zapeklitá věc, ale jistě si dovedete představit scénáře, kdy sovětská přítomnost ve střední Evropě by nastala i bez německého Drang nach Osten. Dokonce i bez Hitlera ...

Navíc - Stalin dostal v Jaltě o co si řekl. Roosewelt potřeboval, aby mu pomohli s Japonskem a osud střední Evropy mu byl šumafuk. Jistě si dovedete představit, co by se stalo, kdyby FDR neoslyšel Churchilla a byl při vyjednávání tvrdší. Kdyby Patton směl dojet až do Prahy. Kdyby ... atd.

Š. Hašek 17.1.2017 21:44

Re: Nechte Rusko být.

K zemičkám směrem na jih se chová Rusko stejně jako se vždy chovaly USA k zemičkám též směrem na jih. Tj. dosadit nějakého poslušného vykonavatele pokynů.

Řeknu to krátce, pane Prokope, s kým/čím bude Evropa zápolit v příštích deseti, dvaceti letech, s Ruskem?? Já si to nemyslím, ani náhodou.

J. Jurax 17.1.2017 21:40

Re: Tančíte-li s medvědem

No, mám dojem, že neobdivuje Putina, spíš naopak, ale že je pragmatik. A varuje před tancováním s medvědem.

A s tou vírou - víte, když přijde na lámání chleba a mladí muži mají jít do by měli zase jít do války - do velké války se srovnatelně silným a technicky vybaveným soupeřem - kvůli malé zemi, o níž vlastně nic nevíme ... už to tu jednou bylo.

Velmoci mají zájmy. Ne vždy tyhle zájmy musí být v našem zájmu. Vzpomeňte třeba Jaltské konference nebo poválečného osudu Polska.

M. Prokop 17.1.2017 21:13

Re: Trump je pragmatik,

"Přibližování NATO k Rusku může vést jenom k protiopatřením a k vzniku nacionalizmu."

Možná ano, ale kdo řekne sousedům Ruska, že oni na ochranu nemají nárok?

Jestli to není hlavně vina Ruska, že skoro všichni jeho sousedé pospíchají do NATO?

M. Prokop 17.1.2017 21:10

Re: Nechte Rusko být.

No jo, ale nechá Rusko být sousedy? Takhle bít, to možná.

Š. Hašek 17.1.2017 19:57

Nechte Rusko být.

Vy máte v Německu málo problémů? S těmi nepravoslavnými? A zatím jsem zjistil, že Německo jen dělá bububu na Řecko a Itálii. Moskva daleko.

J. Lepka 17.1.2017 19:53

Re: Horší než ruská, byla ale vždy rozpínavost německá

Paní Varadínková, ten umírněný a realistický představitel má být kdo ???

P. Mach 17.1.2017 19:11

Re: Trump je pragmatik,

" Nejvíc na budování socialismu doplatili mužici." A přes to jsou to právě rusové, kdo na budování socialismu s láskou vzpomínají snad nejvíce z celého "tábora míru a socialismu". Nevím jak je Trump starý, ale jen naprostý vylízanec si nepamatuje, jak dopadly Obamovy pokusy o "restart" vztahů s ruskem. Vstřícných kroků vůči rusku udělal západ od rozpadu sssr desítky, vedlo to k vyřešení konfliktu v náhorním Karabachu, zrušení ruské okupace Podněstří, zanechání pokusů o rozvrácení Gruzie, Ukrajiny či pobaltských zemí? Nevedlo. Každému, kdo má alespoň průměrné IQ je jasné, že pokud se mají normalizovat vztahy se západem tak je na řadě se vstřícnými kroky rusko. Západ nemůže ustopovat donekonečna. Stejně se choval i v 30. letech vůči Hitlerovi a kam to vedlo. Stejně se vůči sssr choval i ten hlupák carter, a k čemu to vedlo, k okupaci Afghánistánu. Jak se má sebevědomý státník chovat k ruským/sovětským diktátorům ukázal až Reagan.

P. Mach 17.1.2017 18:59

Žvaníte nesmysly.

Pokud je Angela šílená, tak je puťka šílený dvakrát. Angela si na rozdíl od psychopata puťky nezve na vládu teroristickou organizaci hizballáh, nefinancuje ji a nedodává jí zbraně, nepřátelí se nebezpečným islamistickým banditou kadyrovem a nezajistila, že se tato zrůda stala vládcem často území, kde pak následně bylo zavedeno mnohoženství a právo šaríja. Jistě není nutné pohlížet na němce ani na rusy s předsudky. Avšak opět je zcela nepochybné, že pokud se němci chovají jako tupé stádo (a v některých oblastech je to nepopiratelné, i když ne v těch o kterých zde neustále blábolí místní vylízaní volksrusáci), tak rusy stádní tupost postihla mnohonásobně více.

Č. Berka 17.1.2017 18:55

Re: Rusové jistě nejsou svatí, stejně

Rozvrat způsobila válka. A to takový, že totálně pravoslavný národ ( muslimy teď vynechám- nebyli to většinou Slované/Rusové)skončil pod vedením nevěřících bolševiků! Začala občanská válka: V roce 1918 se polský vojevůdce Józef Piłsudski rozhodl vytvořit tzv. Mezimořskou federaci a učinit z Polska velmoc rozkládající se od Baltu až k Černému moři. S tímto cílem zahájil válku proti Západoukrajinské lidové republice, jež byla odštěpkem od Ukrajinské lidové republiky, obsadil ji a uzavřel spojenectví s ULR. Za účelem boje proti bolševikům vtáhla polská armáda do Kyjeva, kde měla vojensky podpořit prezidenta Petljuru. V únoru 1919 napadli Poláci sovětskou Ukrajinu a Bělorusko, v červnu 1920 už jejich armáda držela celé Bělorusko a většinu východní Ukrajiny. Pak se ale karta obrátila, bolševické síly se přeskupily a získaly posily ze Sibiře, kde byla o několik měsíců dříve poražena kolčakovská vojska, a jednotky z Kavkazu. Mimo to se k bolševikům přihlásilo více než 14 000 bývalých carských důstojníků, přes 100 000 dezertérů a tisíce civilistů. Koncem června 1920 sovětské síly dosáhly Kyjeva, odkud se stáhla většina polské a ukrajinské lidové armády směrem na západ.

Na ÚZEMÍ RUSKA zaútočili od Japonců, přes Američany, Němce, Poláky, Francouze, Brity...https://cs.wikipedia.org/wiki/Rusk%C3%A1_ob%C4%8Dansk%C3%A1_v%C3%A1lka

J. Farda 17.1.2017 17:53

Re: Pane Ulči,

Doufejmež pánové pospolu!

J. Kulheim 17.1.2017 17:36

Trump je pragmatik,

který bude mít snahu vrátit USA ekonomické a mocenské postavení ve světě. Neomarxisté se snaží ukázat jak chodí s Putinem na pivo a o víkendu spolu opékají klobásy a zapíjet to vodkou. Podle mého názoru se bude snažit co nejdříve ukončit embargo a zahájit jednání o ukončení války v Sírii. Je dost starý na to, aby chápal, že sankce a snaha Rusko izolovat k ničemu dobrému nepovedou. Přibližování NATO k Rusku může vést jenom k protiopatřením a k vzniku nacionalizmu. V současnosti hlavním nepřítelem evropské civilizace nejsou Rusové, ale sami Evropané, kteří budují socialismus západoevropského typu, kteří jsou nebezpeční tím, že jejich metody jsou sofistikovanější. Ruzdávají koblihy a berou lidem svobodu.

Nepochybuji o tom, že na Rusko je potřeba si dávat pozor. Ale, neztotožňuji Rusko a komunistické SSSR. Stalin není představitelem Ruska. Je to komunista, který se řídil marxistickou ideologií. Chce pro všechny lidi uskutečnit ráj na zemi. Nestačí mu jenom SSSR, ale i v jiných státech. Zrovna tak všichni Němci nebyli stejní. Ale dají se stejně nahnat do houfu.

SSSR resp. Rusko je rozlohou velký stát do značné míry izolovaný od ostatního světa. Z historického hlediska se jedná o nárazníkové pásmo mezi nájezdníky z východu. Nejvíc na budování socialismu doplatili mužici. Spojení vlády a náboženství umožňuje lehce ovládat obyvatele a vtloukat jim do hlavy jejich výjimečnost. V tomto směru nejsou rusové výjimeční. Dají se stejně nahnat houfu jako Němci. Rusko není v tomto směru ojedinělé.

Prus a Rus se od sebe liší asi tak jako Čech a Slovák. Nemám nic proti Rusům, Němcům, Američanům, atd. Nechtěl bych být rus, němec ani američan, atd. Jsem rád, že jsem se narodil na Slovácku

J. Černý 17.1.2017 17:34

Souhlas

pane Frýborte...

Z. Koutecký 17.1.2017 17:33

Re: Jak praví autor,

Jasně, tak jen do nich, ať tam mají bordel ještě větší a kšefty se zbraněmi frčí! Srbové je náš odvěký nepřítel, zastřelili nám následníka trůnu a rozpoutali válku. Bulhaři v čele s rusofilem Radevem nejsou o nic lepší, o Maďarech zaslepených nacionalistou Orbánem ani nemluvě, Turci se nám pošklebují, sakra pusťte na ně alespoň CIA, ať se chovají a prospívají zájmům liberální demokracie alespoň jako Ukrajina. Když už nemůžeme použít humanitární bomby.

V. Novák 17.1.2017 17:23

Re: ode zdi ke zdi

Rozdělovat nebylo třeba.

Gruzíni to zvládli sami.

Jako Maďaři -strááášně svobodomyslný národ, furt nějaký povstání proti Habsburkům - sotva dostali Translajtánii, tak v n zavedli takovou maďarizaci, že Cislajtábie byla proti tomu vzorem demokracie a svobody.

Oni Chorvati a Rumuni věděli dobře, proč proti Maďarům v tom revolučním roce 49. (1849) Habsburkům pomáhali!

J. Anděl 17.1.2017 16:44

Re: Jo.

U autora bych bral v potaz i to, že vůči Německu (a Angele atd.) není o nic méně kritický.

M. Prokop 17.1.2017 16:44

Re: ode zdi ke zdi

Ano, jistě. Rozděl a panuj fungovalo za cara, za bolševíka, za Putina.

M. Prokop 17.1.2017 16:42

Re: Souzním..

Není to soudunění? :-P