26.4.2024 | Svátek má Oto


Diskuse k článku

POLITIKA: Realisté – zase nic nového

Je těžko hodnotit nějaký politický program bez ideového východiska. Protože si myslím, že jedině konzervatismus je ideál mající řešení pro současnou dobu, poměřím novou politickou stranu pana Robejška z konzervativních hledisek.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Z. Klouček 2.12.2016 20:22

K příspěvku p. Podrackého :

V zásadě plně sdílím názory p. Podrackého, za současné situace mi ale přijde rozumné volit a podporoval Realisty, protože je určitá naděje, že bychom pod jejich praporem mohli alespoň něco konkrétního učinit.

Přes obecný souhlas s p. Podrackým se ale obávám, že bez přitažlivé obecné ideje, s níž by se národ většinově ztotožnil a z níž by bylo možno odvodit konkrétní cíle politiky jakož i většinou společnosti dobrovolně akceptované etické principy, to nebude úplně možné. Pochybuji, že takovou idejí může být konzervativismus samotný a poskytnout základ pro zaplnění prostoru opuštěného slábnoucím křesťanstvím. Pociťuji v tomto směru silný nedostatek (alespoň obecněji známých) snah obdobně smýšlejících českých i evropských intelektuálů.

Sdílím silně i naznačené výhrady p. Podrackého k otázce lidských práv. Důraz na individuální lidská práva za posledních více než 200 let přinesl sice nezpochybnitelný obrovský pokrok, ale současně i potlačení vazeb a odpovědnosti jednotlivců vůči společenství, v němž mají své kořeny a budoucnost. Budoucnost, pro kterou stojí zato pracovat, vychovávat děti a v případě potřeby ji bránit. Také zde postrádám myšlenkové zázemí či jen (otevřenou, ne politicky korektní) diskusi na téma o selský rozum opřený názor tohoto typu : Člověk může od společnosti, v níž žije a s níž se identifikuje, očekávat jen takovou hodnotu práv, jakou hodnotu povinností vůči této společnosti plní (resp. již splnil ev. lze očekávat, že splní v budoucnu sám či za pomoci své rodiny). Aby taková společnost měla šanci obstát v konkurenci společností jiných a zachovat svou identitu, musí nutně každá žena v průměru porodit více než 2 děti, a musí být zachován jazyk společnosti včetně s ním spojené kultury; nic důležitějšího není. Myslím, že to kdysi bylo samozřejmé, v češtině možná stačí poukázat na slova odvozená od stejného prazákladu : porod, rodiče, rodina, národ. ZK

J. Kanioková 2.12.2016 19:18

Pane autore,

teď jsem na zdejší upozornění zavítala na stránky KS. Přiznám se, že jsem v podstatě tuto stranu ani nezaregistrovala, nebo jestli, tak jsem ji nejspíš brala jako spíš náboženskou. Počtu si tam. Ale co chci především zmínit - máte tam petici, o které jsem netušila, že existuje. Hned jsem ji podepsala. Nějak nechápu, proč se o ní neví?

Děsí mě, že příští čtvrtek bude u Jílkové právě toto téma.

Bojím se, že si ty fanatické moderní spolky toto protlačí. Přihlásí se někdo za vaši stranu do této diskuse ? Určitě by měl! Ale musí to být někdo, kdo umí argumentovat bez zaváhání, spatra, protože tam bude zastánců těchto adopcí asi moc a budou "drzí"..

V. Podracký 2.12.2016 19:29

Re: Pane autore,

Konzervatismus je opravdu široký pojem a nemyslím si, že se všichni členové KONS zcela shodují. Já jsem navázán na anglický konzervatismus E. Burka. Ten definoval kontinuitu, o které hovořím v článku, takto: "Společnost je partnerstvím nejen mezi žijícími, ale i mezi žijícími, mrtvými a dosud nenarozenými". Nevím, za je to pochopitelné, ale znamená to právě onu starostlivost o budoucnost, kterou dnes postrádáme.

J. Kanioková 2.12.2016 19:54

Díky za přiblížení -

právě - starostlivost o budoucnost - to je to, co mě trápí. Ne ve všem je "modernost" za každou cenu prospěšná. Všechno má mít optimální míru

V. Podracký 3.12.2016 8:50

Re: Díky za přiblížení -

Jinak na přední straně tohoto webu je reklama a odkaz na moji knihu Návrat k domovu, kde je to vše vysvětleno.

V. Vaclavik 2.12.2016 18:29

Konzervatismus

Ta idea konzervatismu, v clanku rekl bych dobre vyjadrena, je ale jen pouha snuska prani, ktera nam vubec nerika, jak tech prani dosahnout, tedy co delat, aby se spolecnost k tem vyjmenovanym hodnotam navratila. Pomijim pritom moznou kritiku nekterych z nich.

Napriklad kdybych chtel mit pekne kaktusy, nestaci jen prani, ale musim vedet, jake prostredi ke sve prosperite vyzaduji. Napodobne je treba vedet, jake spolecenske prostredi je zapotrebi k tomu, aby se ty konzervativni hodnoty navratily, tedy jinak receno, aby se lidem zacaly vyplacet.

Programy politickych stran jsou typicky vzdy jen snuskou prani, jako napriklad boj s korupci, nebo prosperita, atd. a nabizena reseni nikdy nejdou ke korenu problemu, ale jen jeho priznakum. Pres koreny problemu totiz u nas, a nejen u nas, jak se rika, vlak nejede, nemluvi se o nich, jsme k nim zamerne slepi.

Napriklad v minulem stoleti jsme znarodnili menu, tedy tam kde narodni nebyla a vsichni nerozdilne jsme zavedli Keynesiansky monetarni system (v podstate prosperita na dluh) coz nasledne otevrelo vrata dokoran zadluzovacimu a prerozdelovacimu statu se vsemi jeho nemocemi, nektere ne tak zretelne s tim spjate... ale nikdo nema na programu odstatneni meny, zapuzeni Keynesovy monetarni politiky, protoze pres tyhle veci ten vlak proste nejede.

J. Kanioková 2.12.2016 19:31

Pane Václavíku,

mohl byste rozvést jako pro blbce, co přesně myslíte tím - jsme znarodnili menu, tedy tam kde narodni nebyla - nikdo nema na programu odstatneni meny, zapuzeni Keynesovy monetarni politiky-

jak by to "programově" formulačně mělo být ? Fakt to není ironie, prostě si nejsem jistá, co přesně vaše slova znamenají. Co by se muselo udělat, aby to bylo podle vašeho názoru. Díky předem.

J. Milfait 2.12.2016 14:23

Co je na tom špatně?

"Evropská etnika vymírají, lidský potenciál ztrácí na výkonnosti, příroda je ničena v rozsahu, který už nelze napravit". viz. citát v článku:

Vždyť je to naprosto správné, ale bylo by třeba, abychom se vzchopili a nepodporovali naší snahou, penězmi, a invencí jiné oblasti mimo Evropu. T.j. tak aby tam došlo ke stejnému efektu jaký je nyní u nás,(viz citát) tj. nepodporovat vývoj jako v minulosti při množení králíků v Austrálii. Zároveň se s tím vyřeší i problém hladu i oteplování planety, který nám podsouvají klimatiční alarmisté. Bohužel nás vedou lidé typu Junckera, Makrely (Socani)a jim podobných a my na to čučíme jako ovce na pastvě. JM.

V. Vaclavik 2.12.2016 12:30

Vagni Realiste

s nejakymi cily, ktere sami nevi, jak jich dosahnout. A traged Podracky, intelektual ktery to ma v hlave zmatene, potencialni diktator, ktery sam nejspis na nejake diktatorske vladnuti mit neude, ale vydlazdi tu cestu nekomu jinemu, ktery se nezakeca, ale bude makat.

J. Růžička 2.12.2016 11:14

V úbytku evropských obyvatel

bych neviděl problém. Technický rozvoj tento úbytek nahrazuje dostatečně. Ani zmínka o neodpovědnosti lidí za výsledky referend neobstojí, neb odpovědností za výsledek referenda je pak život oněch lidí v nových podmínkách, vzniklých právě referendem, rozhodnutím jich samých. Problém je nevzělanost, nechuť velké části nastupujících generací k vynaložení sebemenšího úsilí o vědění, znalosti. Přetrvává touha mít se dobře, všechno a hned, bez vlastního přičinění. Jít cestou nejmenšího odporu, klouzat životem...Aniž si uvědomují, jsou pak snadno ovlivnitelní, bez vlastního názoru. Není právě takový stav záměrem bohatých a mocných, prostřednictvím úplatných politiků?

V. Podracký 2.12.2016 12:54

Re: V úbytku evropských obyvatel

Úbytek evropských obyvatel může být jen velmi pomalý. Jinak budou chybět mladí lidé a místo nich se budou usídlovat cizinci, potažmo příslušníci jiných civilizací, protože evropská už lidi mít nebude. Stav je katastrofální, když si uvědomíme, že každá další generace je o třetinu slabší, což znamená, že za tři generace nás bude třetina. Pochybuji, že ostatní prostor zůstane nezaplněn. Čeká nás osud Sýrie nebo jiné "multikulturní" země.

R. Morava 2.12.2016 11:00

Politicky nekorektní stranu typu AfD potřebujeme

jako sůl a nemáme ji. S konzervatismem který by měl být jak je v článku popsán souhlasím. Krásně je tu popsáno jak je to s tím kodexem lidských práv (že je to vlastně nedotažené, je pro mne zajímavý popis faktu "práva bez povinností"). Dnešní evropská civilizace je obrácená proti lidské přirozenosti a přírodě (což paradoxně platí i pro Zelené) a řešením je akceptování reality.

Já se ale taky obávám že Realistům něco schází. Zdají se příliš intelektuálové, a "málo bojovní" na to, že je 12hodin. Souhlasím s kritikou, že pravidlo 20/80 je jen jedna z metod.

Ale je ještě brzy na kritiku. Možná článek do Realistů moc šije, ale zpětná vazba a sebereflexe je důležitá.

J. Kanioková 2.12.2016 19:47

Já to zas ve zkratce vnímám, že -

Lidská práva = Dvojí metr

J. Fridrich 2.12.2016 10:41

Jednou jednoduše - je v nich naděje že to chtějí

Jednou jednoduše - je v nich naděje že to chtějí dělat jinak a snad smysluplněji.........

M. Bílý 2.12.2016 10:30

Velmi hezký a podnětný článek. Dovolte mi, prosím, ...

Velmi hezký a podnětný článek. Dovolte mi, prosím, dvě poznámky.

Snaha pana Dr. Robejška (a lidí kolem něj) o nápravu naší společnosti je chválihodná. Správně konstatuje v druhém odstavci Iniciativy 2080: Svět se stal složitým, nepředvídatelným a začíná být i neřiditelným (a dále toto konstatování rozvíjí). Základní otázka podle mne je ODKUD ZAČÍT S POKUSEM O NÁPRAVU A JAKÝ ZVOLIT POSTUP? Tým Iniciativy 2080 vybral osm problémů a zřídil k nim odborné skupiny. Začít o nich diskutovat, jsou-li to ty správné nepovažuji za dobré. Při složitosti situace je nutno někde začít., pokud možno ihned. A při názorové rozrůzněnosti JAK problémy řešit považuji realistický přístup za možný a vhodný. Zase: nějak je nutno začít. Z toho odvozený název politické strany bych respektoval (není to to nejdůležitější).

Konzervativní přístup pana Ing. Podrackého (preferovaný v tonto článku) je rozhodně správný, jenže kolik lidí v naší společnosti má tento pohled na svět. Málo, velmi málo. Já jsem s ním prošel prakticky celým životem, dokonce tvrdím, že to byl právě on, který mi usnadnil přežít s minimem ztrát čtyřicet let bolševismu (snad je to vidět i z toho, co jsem na Neviditelném psu o sobě napsal).

A. Alda 2.12.2016 10:23

Běžte se radši oběsit.

Vy už to nevytrhnete.

Pan Robejšek nabídl všem rozumným lidem a jejich dočasným politickým stranám šanci spojit se bez ohledu na drobné a v podstatě bezvýznamené názorové rozdíly.

A Vy do toho s takovými bláboly.

M. Bílý 2.12.2016 11:59

Dobrý den, pane Aldo (10:23) jdete na to moc hr!

Máte sice v podstatě pravdu, ale volil bych společenštější přístup než posílat někoho oběsit se. Názory pan Ing. Podrackého jsou správné a s názory pana Dr. Robejška nekolidují (přesněji jsou v jeho přístupu k řešení zvolených problémů uplatnitelné) jejich použití však naráží na nepochopení konzervativních přístupů u velké většiny lidí (já mezi ně nepatřím).

A. Alda 2.12.2016 14:02

Omlouvám se,

až jsem natolik nasr...., že se přestávám kontrolovat.

M. Bílý 2.12.2016 14:25

Já Vás chápu,pane Aldo(14:02)Ale v klidném přístupu je sííla

P. Lenc 2.12.2016 9:54

A že pane Podracký

tak fundovaný člověk jako vy, co se tak perfektně orientuje v konzervatismu nezaložíte sám nějakou "opravdu konzervativní" stranu.Je to přece tak jednoduché.Nebo ne?

M. Bílý 2.12.2016 13:17

Dobrý den, pane Lenci (9:54)! Zadejte si do vyhledavače ...

Zadejte si do vyhledavače Vlastimil Podracký - Konzervativní strana a dozvíte se, že pan Ing. Podracký je člen předsednictva Konzervativním strany a také si tam přečtete jeho životopis.

M. Valenta 2.12.2016 13:50

Re: Dobrý den, pane Lenci (9:54)! Zadejte si do vyhledavače ...

Problém je, že o ni nikdo neví pane Bílý

M. Bílý 2.12.2016 14:36

Je na internetu. pane Valento (13:50) Její problém ...

Její problém je v tom, že hlas některých členů neodpovídá svou silou 0,08% získaných ve volbách. I když by mi jejich program vyhovoval nevolím je. Něco podobného jsou Svobodní.

J. Kanioková 2.12.2016 19:09

Pane Bílý, díky na návodné info,

vyhledala jsem a kdyby už nic jiného, tak jsem tam natrefila na petici, o které jsem ani netušila, že existuje - PETICE proti zákonu "ADOPCE DĚTÍ PRO HOMOSEXUÁLY", a hned ji podepsala.

A přiznám se, že jsem slova p. Podrackého o konzervativních myšlenkách brala vždy jen jako běžný stesk po tradičních hodnotách, a spíš snad směřováno k náboženství. Ne jako připomínky politické strany.

Takže ď

Jo a děsím se příštího pořadu - Máte slovo s Jílkovou, protože včera na konci řekla, že příští téma bude, právě - adopce dětí homosexuály. A děsí mě ten tlak. Myslím, že to bude právě na tlak Dientsbiera a Marksové a squadry. To téma mě děsí, protože to by byl nevratný krok..

A. Alda 2.12.2016 14:04

Ale byl naprosto neúspěšný

on i jeho strana.

A teď se snaží okopávat kontníky těm, kteří by to chtěli zkusit také.

M. Bílý 2.12.2016 14:59

Chce to nadhled, pane Aldo (14:04)

Z jejich programu cituji:

Prosazovat návrat etiky do politiky, návrat morálky do činností, které politiku naplňují.

S tím musím souhlasit a řídím se tím (reaguji vždy slušně). Volit ale budu Realisty, snad nás bude dost. Pan Dr. Robejšek je osobnost. A Konzervativní strana by měla být spojenec., takže "okopávání kotníků" bych nezdůrazňoval.

Š. Hašek 2.12.2016 22:10

Re: Chce to nadhled, pane Aldo (14:04)

Uvidíme. Snad jest naděje.

K. Janyška 2.12.2016 9:53

Realisté bez znalosti reality, tedy spontánního řádu

lidského světa, a nic takového ve svých materiálech nemají, jsou jen jedněmi ze socialistů. A ten Pareto je zcela diskvalifikuje... Dzp.

R. Morava 2.12.2016 13:52

Re: Realisté bez znalosti reality, tedy spontánního řádu

Pane Janyška, mate možná pravdu, ale neberte spontánní řád jako modlu.

K. Janyška 2.12.2016 16:14

Re: Realisté bez znalosti reality, tedy spontánního řádu

On není modla. Je to skutečná organizační strukrura lidského světa, kterouz mají jednotlivci ve svých myslích. Jinak by nepřežili. Skutečná a opravdová. Lidé to však nevědí... Dzp.