Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLITIKA: Realisté – zase nic nového
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Z. Klouček 2.12.2016 20:22K příspěvku p. Podrackého : V zásadě plně sdílím názory p. Podrackého, za současné situace mi ale přijde rozumné volit a podporoval Realisty, protože je určitá naděje, že bychom pod jejich praporem mohli alespoň něco konkrétního učinit. Přes obecný souhlas s p. Podrackým se ale obávám, že bez přitažlivé obecné ideje, s níž by se národ většinově ztotožnil a z níž by bylo možno odvodit konkrétní cíle politiky jakož i většinou společnosti dobrovolně akceptované etické principy, to nebude úplně možné. Pochybuji, že takovou idejí může být konzervativismus samotný a poskytnout základ pro zaplnění prostoru opuštěného slábnoucím křesťanstvím. Pociťuji v tomto směru silný nedostatek (alespoň obecněji známých) snah obdobně smýšlejících českých i evropských intelektuálů. Sdílím silně i naznačené výhrady p. Podrackého k otázce lidských práv. Důraz na individuální lidská práva za posledních více než 200 let přinesl sice nezpochybnitelný obrovský pokrok, ale současně i potlačení vazeb a odpovědnosti jednotlivců vůči společenství, v němž mají své kořeny a budoucnost. Budoucnost, pro kterou stojí zato pracovat, vychovávat děti a v případě potřeby ji bránit. Také zde postrádám myšlenkové zázemí či jen (otevřenou, ne politicky korektní) diskusi na téma o selský rozum opřený názor tohoto typu : Člověk může od společnosti, v níž žije a s níž se identifikuje, očekávat jen takovou hodnotu práv, jakou hodnotu povinností vůči této společnosti plní (resp. již splnil ev. lze očekávat, že splní v budoucnu sám či za pomoci své rodiny). Aby taková společnost měla šanci obstát v konkurenci společností jiných a zachovat svou identitu, musí nutně každá žena v průměru porodit více než 2 děti, a musí být zachován jazyk společnosti včetně s ním spojené kultury; nic důležitějšího není. Myslím, že to kdysi bylo samozřejmé, v češtině možná stačí poukázat na slova odvozená od stejného prazákladu : porod, rodiče, rodina, národ. ZK |
J. Kanioková 2.12.2016 19:18Pane autore, teď jsem na zdejší upozornění zavítala na stránky KS. Přiznám se, že jsem v podstatě tuto stranu ani nezaregistrovala, nebo jestli, tak jsem ji nejspíš brala jako spíš náboženskou. Počtu si tam. Ale co chci především zmínit - máte tam petici, o které jsem netušila, že existuje. Hned jsem ji podepsala. Nějak nechápu, proč se o ní neví? Děsí mě, že příští čtvrtek bude u Jílkové právě toto téma. Bojím se, že si ty fanatické moderní spolky toto protlačí. Přihlásí se někdo za vaši stranu do této diskuse ? Určitě by měl! Ale musí to být někdo, kdo umí argumentovat bez zaváhání, spatra, protože tam bude zastánců těchto adopcí asi moc a budou "drzí".. |
V. Podracký 2.12.2016 19:29Re: Pane autore, Konzervatismus je opravdu široký pojem a nemyslím si, že se všichni členové KONS zcela shodují. Já jsem navázán na anglický konzervatismus E. Burka. Ten definoval kontinuitu, o které hovořím v článku, takto: "Společnost je partnerstvím nejen mezi žijícími, ale i mezi žijícími, mrtvými a dosud nenarozenými". Nevím, za je to pochopitelné, ale znamená to právě onu starostlivost o budoucnost, kterou dnes postrádáme. |
J. Kanioková 2.12.2016 19:54Díky za přiblížení - právě - starostlivost o budoucnost - to je to, co mě trápí. Ne ve všem je "modernost" za každou cenu prospěšná. Všechno má mít optimální míru |
V. Podracký 3.12.2016 8:50Re: Díky za přiblížení - Jinak na přední straně tohoto webu je reklama a odkaz na moji knihu Návrat k domovu, kde je to vše vysvětleno. |
V. Vaclavik 2.12.2016 18:29Konzervatismus Ta idea konzervatismu, v clanku rekl bych dobre vyjadrena, je ale jen pouha snuska prani, ktera nam vubec nerika, jak tech prani dosahnout, tedy co delat, aby se spolecnost k tem vyjmenovanym hodnotam navratila. Pomijim pritom moznou kritiku nekterych z nich. Napriklad kdybych chtel mit pekne kaktusy, nestaci jen prani, ale musim vedet, jake prostredi ke sve prosperite vyzaduji. Napodobne je treba vedet, jake spolecenske prostredi je zapotrebi k tomu, aby se ty konzervativni hodnoty navratily, tedy jinak receno, aby se lidem zacaly vyplacet. Programy politickych stran jsou typicky vzdy jen snuskou prani, jako napriklad boj s korupci, nebo prosperita, atd. a nabizena reseni nikdy nejdou ke korenu problemu, ale jen jeho priznakum. Pres koreny problemu totiz u nas, a nejen u nas, jak se rika, vlak nejede, nemluvi se o nich, jsme k nim zamerne slepi. Napriklad v minulem stoleti jsme znarodnili menu, tedy tam kde narodni nebyla a vsichni nerozdilne jsme zavedli Keynesiansky monetarni system (v podstate prosperita na dluh) coz nasledne otevrelo vrata dokoran zadluzovacimu a prerozdelovacimu statu se vsemi jeho nemocemi, nektere ne tak zretelne s tim spjate... ale nikdo nema na programu odstatneni meny, zapuzeni Keynesovy monetarni politiky, protoze pres tyhle veci ten vlak proste nejede. |
J. Kanioková 2.12.2016 19:31Pane Václavíku, mohl byste rozvést jako pro blbce, co přesně myslíte tím - jsme znarodnili menu, tedy tam kde narodni nebyla - nikdo nema na programu odstatneni meny, zapuzeni Keynesovy monetarni politiky- jak by to "programově" formulačně mělo být ? Fakt to není ironie, prostě si nejsem jistá, co přesně vaše slova znamenají. Co by se muselo udělat, aby to bylo podle vašeho názoru. Díky předem. |
J. Milfait 2.12.2016 14:23Co je na tom špatně? "Evropská etnika vymírají, lidský potenciál ztrácí na výkonnosti, příroda je ničena v rozsahu, který už nelze napravit". viz. citát v článku: Vždyť je to naprosto správné, ale bylo by třeba, abychom se vzchopili a nepodporovali naší snahou, penězmi, a invencí jiné oblasti mimo Evropu. T.j. tak aby tam došlo ke stejnému efektu jaký je nyní u nás,(viz citát) tj. nepodporovat vývoj jako v minulosti při množení králíků v Austrálii. Zároveň se s tím vyřeší i problém hladu i oteplování planety, který nám podsouvají klimatiční alarmisté. Bohužel nás vedou lidé typu Junckera, Makrely (Socani)a jim podobných a my na to čučíme jako ovce na pastvě. JM. |
V. Vaclavik 2.12.2016 12:30Vagni Realiste s nejakymi cily, ktere sami nevi, jak jich dosahnout. A traged Podracky, intelektual ktery to ma v hlave zmatene, potencialni diktator, ktery sam nejspis na nejake diktatorske vladnuti mit neude, ale vydlazdi tu cestu nekomu jinemu, ktery se nezakeca, ale bude makat. |
J. Růžička 2.12.2016 11:14V úbytku evropských obyvatel bych neviděl problém. Technický rozvoj tento úbytek nahrazuje dostatečně. Ani zmínka o neodpovědnosti lidí za výsledky referend neobstojí, neb odpovědností za výsledek referenda je pak život oněch lidí v nových podmínkách, vzniklých právě referendem, rozhodnutím jich samých. Problém je nevzělanost, nechuť velké části nastupujících generací k vynaložení sebemenšího úsilí o vědění, znalosti. Přetrvává touha mít se dobře, všechno a hned, bez vlastního přičinění. Jít cestou nejmenšího odporu, klouzat životem...Aniž si uvědomují, jsou pak snadno ovlivnitelní, bez vlastního názoru. Není právě takový stav záměrem bohatých a mocných, prostřednictvím úplatných politiků? |
V. Podracký 2.12.2016 12:54Re: V úbytku evropských obyvatel Úbytek evropských obyvatel může být jen velmi pomalý. Jinak budou chybět mladí lidé a místo nich se budou usídlovat cizinci, potažmo příslušníci jiných civilizací, protože evropská už lidi mít nebude. Stav je katastrofální, když si uvědomíme, že každá další generace je o třetinu slabší, což znamená, že za tři generace nás bude třetina. Pochybuji, že ostatní prostor zůstane nezaplněn. Čeká nás osud Sýrie nebo jiné "multikulturní" země. |
R. Morava 2.12.2016 11:00Politicky nekorektní stranu typu AfD potřebujeme jako sůl a nemáme ji. S konzervatismem který by měl být jak je v článku popsán souhlasím. Krásně je tu popsáno jak je to s tím kodexem lidských práv (že je to vlastně nedotažené, je pro mne zajímavý popis faktu "práva bez povinností"). Dnešní evropská civilizace je obrácená proti lidské přirozenosti a přírodě (což paradoxně platí i pro Zelené) a řešením je akceptování reality. Já se ale taky obávám že Realistům něco schází. Zdají se příliš intelektuálové, a "málo bojovní" na to, že je 12hodin. Souhlasím s kritikou, že pravidlo 20/80 je jen jedna z metod. Ale je ještě brzy na kritiku. Možná článek do Realistů moc šije, ale zpětná vazba a sebereflexe je důležitá. |
J. Kanioková 2.12.2016 19:47Já to zas ve zkratce vnímám, že - Lidská práva = Dvojí metr |
J. Fridrich 2.12.2016 10:41Jednou jednoduše - je v nich naděje že to chtějí Jednou jednoduše - je v nich naděje že to chtějí dělat jinak a snad smysluplněji......... |
M. Bílý 2.12.2016 10:30Velmi hezký a podnětný článek. Dovolte mi, prosím, ... Velmi hezký a podnětný článek. Dovolte mi, prosím, dvě poznámky. Snaha pana Dr. Robejška (a lidí kolem něj) o nápravu naší společnosti je chválihodná. Správně konstatuje v druhém odstavci Iniciativy 2080: Svět se stal složitým, nepředvídatelným a začíná být i neřiditelným (a dále toto konstatování rozvíjí). Základní otázka podle mne je ODKUD ZAČÍT S POKUSEM O NÁPRAVU A JAKÝ ZVOLIT POSTUP? Tým Iniciativy 2080 vybral osm problémů a zřídil k nim odborné skupiny. Začít o nich diskutovat, jsou-li to ty správné nepovažuji za dobré. Při složitosti situace je nutno někde začít., pokud možno ihned. A při názorové rozrůzněnosti JAK problémy řešit považuji realistický přístup za možný a vhodný. Zase: nějak je nutno začít. Z toho odvozený název politické strany bych respektoval (není to to nejdůležitější). Konzervativní přístup pana Ing. Podrackého (preferovaný v tonto článku) je rozhodně správný, jenže kolik lidí v naší společnosti má tento pohled na svět. Málo, velmi málo. Já jsem s ním prošel prakticky celým životem, dokonce tvrdím, že to byl právě on, který mi usnadnil přežít s minimem ztrát čtyřicet let bolševismu (snad je to vidět i z toho, co jsem na Neviditelném psu o sobě napsal). |
A. Alda 2.12.2016 10:23Běžte se radši oběsit. Vy už to nevytrhnete. Pan Robejšek nabídl všem rozumným lidem a jejich dočasným politickým stranám šanci spojit se bez ohledu na drobné a v podstatě bezvýznamené názorové rozdíly. A Vy do toho s takovými bláboly. |
M. Bílý 2.12.2016 11:59Dobrý den, pane Aldo (10:23) jdete na to moc hr! Máte sice v podstatě pravdu, ale volil bych společenštější přístup než posílat někoho oběsit se. Názory pan Ing. Podrackého jsou správné a s názory pana Dr. Robejška nekolidují (přesněji jsou v jeho přístupu k řešení zvolených problémů uplatnitelné) jejich použití však naráží na nepochopení konzervativních přístupů u velké většiny lidí (já mezi ně nepatřím). |
A. Alda 2.12.2016 14:02Omlouvám se, až jsem natolik nasr...., že se přestávám kontrolovat. |
M. Bílý 2.12.2016 14:25Já Vás chápu,pane Aldo(14:02)Ale v klidném přístupu je sííla
|
P. Lenc 2.12.2016 9:54A že pane Podracký tak fundovaný člověk jako vy, co se tak perfektně orientuje v konzervatismu nezaložíte sám nějakou "opravdu konzervativní" stranu.Je to přece tak jednoduché.Nebo ne? |
M. Bílý 2.12.2016 13:17Dobrý den, pane Lenci (9:54)! Zadejte si do vyhledavače ... Zadejte si do vyhledavače Vlastimil Podracký - Konzervativní strana a dozvíte se, že pan Ing. Podracký je člen předsednictva Konzervativním strany a také si tam přečtete jeho životopis. |
M. Valenta 2.12.2016 13:50Re: Dobrý den, pane Lenci (9:54)! Zadejte si do vyhledavače ... Problém je, že o ni nikdo neví pane Bílý |
M. Bílý 2.12.2016 14:36Je na internetu. pane Valento (13:50) Její problém ... Její problém je v tom, že hlas některých členů neodpovídá svou silou 0,08% získaných ve volbách. I když by mi jejich program vyhovoval nevolím je. Něco podobného jsou Svobodní. |
J. Kanioková 2.12.2016 19:09Pane Bílý, díky na návodné info, vyhledala jsem a kdyby už nic jiného, tak jsem tam natrefila na petici, o které jsem ani netušila, že existuje - PETICE proti zákonu "ADOPCE DĚTÍ PRO HOMOSEXUÁLY", a hned ji podepsala. A přiznám se, že jsem slova p. Podrackého o konzervativních myšlenkách brala vždy jen jako běžný stesk po tradičních hodnotách, a spíš snad směřováno k náboženství. Ne jako připomínky politické strany. Takže ď Jo a děsím se příštího pořadu - Máte slovo s Jílkovou, protože včera na konci řekla, že příští téma bude, právě - adopce dětí homosexuály. A děsí mě ten tlak. Myslím, že to bude právě na tlak Dientsbiera a Marksové a squadry. To téma mě děsí, protože to by byl nevratný krok.. |
A. Alda 2.12.2016 14:04Ale byl naprosto neúspěšný on i jeho strana. A teď se snaží okopávat kontníky těm, kteří by to chtěli zkusit také. |
M. Bílý 2.12.2016 14:59Chce to nadhled, pane Aldo (14:04) Z jejich programu cituji: Prosazovat návrat etiky do politiky, návrat morálky do činností, které politiku naplňují. S tím musím souhlasit a řídím se tím (reaguji vždy slušně). Volit ale budu Realisty, snad nás bude dost. Pan Dr. Robejšek je osobnost. A Konzervativní strana by měla být spojenec., takže "okopávání kotníků" bych nezdůrazňoval. |
Š. Hašek 2.12.2016 22:10Re: Chce to nadhled, pane Aldo (14:04) Uvidíme. Snad jest naděje. |
K. Janyška 2.12.2016 9:53Realisté bez znalosti reality, tedy spontánního řádu lidského světa, a nic takového ve svých materiálech nemají, jsou jen jedněmi ze socialistů. A ten Pareto je zcela diskvalifikuje... Dzp. |
R. Morava 2.12.2016 13:52Re: Realisté bez znalosti reality, tedy spontánního řádu Pane Janyška, mate možná pravdu, ale neberte spontánní řád jako modlu. |
K. Janyška 2.12.2016 16:14Re: Realisté bez znalosti reality, tedy spontánního řádu On není modla. Je to skutečná organizační strukrura lidského světa, kterouz mají jednotlivci ve svých myslích. Jinak by nepřežili. Skutečná a opravdová. Lidé to však nevědí... Dzp. |