26.4.2024 | Svátek má Oto


Diskuse k článku

SPOLEČNOST: Moc bezmocných

Od doby vzniku slavné eseje Václava Havla uplynulo 38 let. Časový odstup i změna společenských poměrů nijak neubraly na její aktuálnosti.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Sulc 9.10.2016 3:34

Re: Pane Vodnarko, nechodte tak daleko, neni to nutne!

Mily pane Cabelko, nekadim si do vlasniho hnizda, mylite se. On to uz nejde, to bajecne, svetem obdivivane hnizdo je uz tak zakalene, ze se tam uz zadna howwna nevejdou. Tak to je, jen se po tom vasem hnizde pekne rozhlidnete, jak to denne sleduji, to hnizdo se melo uz davno vycistit.

L. Písařík 8.10.2016 5:29

Re: Pane Vodnarko, nechodte tak daleko, neni to nutne!

Díky.

P. Sulc 8.10.2016 4:27

Re: Pane Vodnarko, nechodte tak daleko, neni to nutne!

Cesi nesnaseji jakoukoliv kritiku, je to ten nejdokonalejsi narod na svete. Jiste, nekteri odesli a bojovali, ale odboj za valky temer neexistoval, proto Benes naridil vojakum, zabit Heydricha. A domaci odboj proti tomu vehemntne protestoval. Ale dobrovlnych prescasu v nemeckych tovarnach bylo dost a dost, vsak za to byly navic pridely, casto i rum, vidte,?

Z. Čábelka 8.10.2016 4:20

Re: Excelentní

Madame Netzer von Bahnhof opět zaprděla jak komtesa, co si jen tak škubla nožkou :o)

Z. Čábelka 8.10.2016 4:15

Re: Pane Vodnarko, nechodte tak daleko, neni to nutne!

Pane Sulc, kadíte do vlastního hnízda! Co to kecáte o Varšavském a Slovenském povstání? Máte dojem, že oni tušili, že se Rusáci na ně vykašlou déle jak ty Vaše tři dny? Ostatně kolik Slováků odešlo po Mnichově do války? Kolik Čechů se i SNP účastnilo? Ne každý chtěl odejít a vše opustit, spláchnout za sebou a zůstal zde. Jsou zde stále lidi, kteří mají hrdost a urážet se tímto způsobem ani od Vás nechat nechtějí. Pokud sedíte už jinde, tak si ulevujte tam. Jistě máte problémy podobné. Chcete-li s tím tady něco dělat, tak přijeďte a začněte. Jinak se bohužel názorově blížíte odsunuté sudeťačce Netzer.

P. Sulc 8.10.2016 3:38

Re: Pane Vodnarko, nechodte tak daleko, neni to nutne!

Tip je jednoduchy: Antonin Klimek, "Boj o Hrad". Beznadejne vyprodano, prvni dil, knihu, mam , druhy je Xerox. Ale bude jiste v knihovne. Skutecne potrebna kniha. Dale i Tomase Krystlika "Zamlcene dejiny", take dva dily, ale ma vyjitt podstatne rozsirene v jednom svazku pred vanocemi. Ja ji uz mam, ale jako E-knihu, take si radeji koupim papirovou.Nicmene, ani jednu Cesi nemaji priliz v lasce, nejsou tam chvaleni jako stredobod sveta.

P. Sulc 8.10.2016 3:23

Re: Pane Vodnarko, nechodte tak daleko, neni to nutne!

Pekne jste to popsal, diky. A ta Warsava? Ano, RA stale hned vedle za vodou a npomohla ani hrebikem. A prelety Americanu zakazala. Rusti pratele, hnus. Uz KHB jich ,mel plne zuby, ale Ovar je nepoucitelny.

L. Písařík 7.10.2016 6:09

Re: Pane Vodnarko, nechodte tak daleko, neni to nutne!

To o politice Masaryka slyším poprvé, můžete mi prosím poslat tip na prameny? Slyšel jsem dokonce, že Masarykova Československá republika byla pokládána za vzor demokracie v Evropě, ale taky neznám pramen. Spíš to tvrzení řadím ke akcím, kde se chválíme sami, abychom si sami sebe vážili. Třeba tak jako s Punkevními jeskyněmi - tvrzení tamnějších průvodců: Takové jeskyně nenajdete nikde na světě. Vzpomněl jsem si před lety, když jsem byl v Postojenské jamě.

L. Písařík 7.10.2016 5:59

Re: Pane Vodnarko, nechodte tak daleko, neni to nutne!

Máte pravdu, ta povstání - v 18, pokud se dá o povstání hovořit, to byla spíše lidová veselice, vznik Československa řídili a připravili jiní - dějiny poskytují dostatek důkazů. V roce 45, to je jiná, říká se že taky vypuklo z lidových podnětů, ale i tam se našla skupina lidí, která se ho snažila řídit. Pohledem z vojenského hlediska to byla zcela zbytečná a neuvážená akce, stejně nakonec došlo k otevření mostů, aby německá vojska mohla z Prahy odejít, když dorazila RA, nebylo,kromně osamělého odporu, s kým bojovat. 50 let se lhalo o významu Pražského povstání. Dnes už nemá význam uvažovat co by se stalo, kdyby vůdcové povstání kývli na Pattonovu nabídku osvobození Prahy, možná by došlo k mnohem větším bojům. Slovenské i Waršavské povstání nepatřily do politického rejstříku vožďe Stalina a podle toho obě dopadly. Zásadní význam byl pro Slovensko ten, že bylo uznáno jako země bojující proti Hitlerovi a nebylo už považováno za spolubojovníka Hitlerova, k čemuž se při svém vzniku přihlásilo.

Jejich společný význam - nesklonili jsme hlavy a podíleli se na protinacistickém odporu. To je můj názor a nikoho nenutím, aby s ním souhlasil.

P. Sulc 7.10.2016 1:26

Re: Pane Vodnarko, nechodte tak daleko, neni to nutne!

A jeste neco :Moc bezmocných spočívá ve volbách, jinak jen v revoluci. Tak s tou revoluci to neprehanejte, Cesi nejsou Polaci, Madari, Slovaci, Srbove, Bulhari. Jsou to spise nekurazni, poslusni a bazlivi strejcove. Sedet u piva a pouchnout sem tam pedti do stolu, to jo, ale revoluci? V 18 i 45 byla tri dny pred koncem valky, vidte. To Slovenske ci Warsavske povstani, bylo o necem jinem

P. Sulc 7.10.2016 1:18

Re: Pane Vodnarko, nechodte tak daleko, neni to nutne!

Stara, starodavna pravda pravi, ze Cesi jsou rozhadani a neumi si vladnout a ze se sjednoti jedine pod bicem..A pridejte k tomu zlodejstvi , "kdo nekrade, okrada rodinu". Co se voleb tyce: volte primo lidi, poslance, nevolte strany, ktere pak lidmi manipuluji jako loutkami. Volit strany, to uz pred valkou nestalo za nic, pan Taticek si na Hrad svolal velkou Petku, sefy stran, upekl politiku a sefove pak naridili poslancum jak hlasovat. Kdo se protivil, ztratil mandat, byl nahrazen poslusnou ovci. A je s podivem, kolik jeste pretrvava blbych Cechu, kteri maji ten Tatickostan za vzor demokracie.

J. Schwarz 6.10.2016 21:50

Re: Pane Vodvářko,

Že byste sama mohla žít v bludu vám na mysl asi nepřijde, že ne.

J. Schwarz 6.10.2016 21:48

Re: :-P

Společnost, ve které hrají prim "sluníčkáři, islamofilové a zaprodanci Bruselu" jsou v podobné situaci jako osoba trpící mentální anorexií. Ta má taky zpočátku chvályhodné cíle - být štíhlá, krásná a přitažlivá. Jenže to s hubnutím přežene a od určitého okamžiku začne každé požité sousto považovat za prohru, naopak hladovění za vítězství. Už nevidí že je kůží potaženou kostrou která je sice velmi štíhlá, ale krásná a přitažlivá??? Stejně tak humanistická společnost touží po nekonfliknosti, souladu, kolektivním štěstí... a začne bohulibými pravidly nikoho neurazit, každému pomáhat, být altruistická a tolerantní... až si nějak nevšimne že se snaží neurazit i lidi co jsou něčím uraženi imrvére, pomáhají cynickým vykukům a vyžírkům a její altruismus a tolerance přesahuje hranici blbosti. Na drzé nároky "potřebných" reaguje zvýšením "péče" a nebude divu, když dopadne stejně jako anorektik /anorektička/.

V. Vaclavik 6.10.2016 18:46

Re: Vladu a prosperitu

Dokonce jestli se nemylim, ODS a potazmo Klaus si libovali, pote co CSSD povstala z popele a byla Zemanem vytahnuta do vlady, ze mame vyvazenou politickou scenu jako ve starych Zapadnich zemich Evropy, ve smyslu 'kazdy chvilku taha pilku'.

Pritom bylo treba narodu rici, ze kdo taha pilku se zlem, se zlem sejde (jako v tom prislovi 'kdo zachazi s mecem...). To pragmaticke vyvazovani vyvrcholilo opozicni smlouvou, coz pravoplatne uz plno lidi nespolklo a kriceli faul a zaslouzene, zatimco Klaus, kdyz na to prijde rec, ji dodnes brani.

V. Vaclavik 6.10.2016 18:37

Re: Vladu a prosperitu

Jo, brevno je to prave slovo.

To ze i kdyby nakrasne vedel lepe, ale okoli mu nedovolilo delat co by chtel, coz byla skutecnost kterou bych nepoprel, tak se nemusel hajit proti treti, Havlovske ceste, a nemusel nam namlouvat, ze on, potazmo ODS nedela treti cestovou politiku, kdyz ji delal(a).

Treti cesta znamena smes socialismu a kapitalismu a u nas v te smesi jednoznacne i v devadesatych letech prevazoval socialismus a tudiz jsme byli a dnes jeste vice na te treti ceste. Ta by se taky dala oznacit jako chytrohorakynska - mit kapitalismus ale zaroven ho taky nemit, chtit z nej tezit, vysavat (kvazi)soukromy sektor a z te tezby financovat narodu libive socialisticke projekty.

Klausova chyba byla, ze se vymezoval proti jeste vyraznejsi treti ceste Havlovskeho socialistickeho pojeti, jenze to bylo jako kdyz maly lhar protestuje proti velkemu lhari, coz z nej pravdomluvneho necini. Pravdomluvnost stejne jako treti cesta jsou definovane objektivne.

V politice bych netlacil na idealistickou pilu, ale je treba vzdy pojmenovavat veci jak jsou, treba ze cisar je nahy, anebo ze i ODS je nucena, ci nuti Klause delat politiku treti cesty, byt mirnejsiho druhu, nez byla ta Havlova a ze ta mirnost je nutne nestabilni a nemuze nez vest k nemirnosti, presne jak se v post klausovskem obdobi stalo. Nase dnesni situace ve ktere se nachazime, nespadla z nebe, ale je to logicky vyvoj politiky nastavene v letech devadesatych.

J. Mach 6.10.2016 16:26

Re: Výhody bývalého režimu?

.. jedině tak fialvou s černejma hvězdičkama. A zkurwí se ještě deřív, než se do vlády vůbec dostane.

J. Mach 6.10.2016 16:24

Re: Výhody bývalého režimu?

... jedině tak fialovou s černejma hvězdičkama. A zkurwí se ještě dřív, než se do vlády dostane.

J. Mach 6.10.2016 16:22

Re: Moc bezmocných

Nagativa tam samozřejmě nejsou. Asi netřeba zmiňovat, kdo takovéto maily šíří. J.M.

M. Prokop 6.10.2016 16:17

Re: Vladu a prosperitu

Tříska, smítko, na břevnu se shodneme, ne?

M. Prokop 6.10.2016 16:17

Re: Vladu a prosperitu

Ovšem za toho minulého režimu byl i vnější činitel, Rusáci. Já si ty tanky stále pamatuji.

Klaus viděl ledacos, ovšem zkuste něco dělat v koaliční vládě, navíc s lidovci v koalici.

L. Písařík 6.10.2016 16:16

Re: Pane Vodnarko, nechodte tak daleko, neni to nutne!

Společnost je obtížné definovat, je jako oblak, ve kterém se množství a poloha jednotlivých kapiček každou vteřinu mění. Nebo něco jako elektronový obal kolem atomového jádra, tam se elektrony vyskytují třeba současně na dvou místech, aby v zápětí byly někde úplně jinde. A ve společnosti, která je definována uzavřeným prostorem bez vnějšího zásahu nezjistíte, kdo bílý, černý nebo bezbarvý. A aby to bylo komplikovanější, tak jsou i členové obou barev. Prostě - něco neurčitého, ale ze společnosti může za jistých okolností vzniknout dav, ale to je jiná kapitola.

V. Vaclavik 6.10.2016 16:02

Re: Vladu a prosperitu

Ted koukam ze pan Prokop nize to vidi stejne, jen na rozdil ode me mluvi nikoli o trisce, ale o smitku.

V. Vaclavik 6.10.2016 15:56

Vladu a prosperitu

mame vzdy jen takovou, jakou si zaslouzime. To platilo i za minuleho rezimu a dvojite za toho dnesniho. Jedinec, ci jedinci sice silu svrhnout vladu a otocit smer, kterym se zeme ubira, nemaji, ale vetsinovy lid jako takovy tu silu ma vzdy, i za minuleho rezimu ji mel (ze by to mohlo skoncit invazi spratelenych zemi a porazkou je druha vec, vnejsi faktor muze byt v takovych pripadech samorzrejme rozhodujici).

Cesky lid za totalitniho rezimu komunistu si nepral svobodu jako takovou, se socialismem problem vubec nemel, jen si pral volnost od zlych vladcu a toho se mu v osmdesatem devatem dostalo. A nyni zijeme vysledky toho prani. Mame moc vzeprit se svym socialistickym vudcum (ta moc bezmocnych), ale nevzepreme se, protoze jsme zmateni - a zmateni jsme presne proto, ze to co jsme si mysleli bude krasne fungovat se ukazalo ze to nefunguje. Dostali jsme se jako narod do patove situace.

Neklamnou znamkou patovych situaci je opakovani stejneho znovu a znovu s falesnou nadeji, ze tentokrat to uz bude fungovat. Na nasi vladni urovni se to projevuje treba tim bojem proti korupci, na mezinarodni zase treba tiskem penez za ucelem rozhybani ekonomik, z cehoz nefunguje ani jedno ani druhe. Patova situace znamena, ze jsme v ideove pasti - zde pasti socialismu, pasti te 'treti cesty', kterou ani takovy intelektualni guru jako pan Klaus nevidel a nejspis dodnes nevidi.

Kdyz autor pise o nazorove netoleranci, proc se on (a potazmo jeho ideovi souputnici) nezamysli nad tim, proc jsou lide nazorove intorelantni? Ti z nas ideove na strane Havla jsou uplne stejne zabejceni na svych pozicich, jako jejich opozice a jsou vini stejnou netoleranci vuci jako ona. Tady plati to krestanske - hledej drive tram ve svem oku, nez trisku v oku jinych.

S. Netzer 6.10.2016 15:41

Re: Excelentní

Pochybuji, že ten prosťáček ví, o co se jedná.

K. Janyška 6.10.2016 15:09

Re: Pane Vodnarko, nechodte tak daleko, neni to nutne!

Co je to společnost ? Dzp.

K. Janyška 6.10.2016 15:08

Přetvářka je adaptačním prostředkem lidí a nezmizí nikdy.

Jen, že by zmizeli lidé. S tím se nedá nic dělat... Dzp.

M. Prokop 6.10.2016 14:15

:-P

"Nositelé oněch jiných názorů jsou skandalizováni, jsou jim přidávána rozličná adjektiva označující je za islamofily, sluníčkáře, havloidy a zaprodance Bruselu"

Zapoměl jste na kremrole, ruské šváby, pravicové populisty, čecháčky, zaprděnce .....

Smítka v oku bližního svého vida ...

M. Prokop 6.10.2016 14:10

Re: Výhody bývalého režimu?

Já je zajisté volit nebudu, uvádím je jen jako příklad nesocialistické opozice.

L. Severa 6.10.2016 13:39

Re: Moc bezmocných

Pane Machu, jsou na tom mejlu i negativa ? To by byl asi moc dlouhý.

J. Řezák 6.10.2016 12:42

Re: Výhody bývalého režimu?

No že by nám vládli zrovna piráti ... To už rovnou těch Sto Hoven.