Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLITIKA: Zase ti živnostníci
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Jurax 29.1.2016 19:35Re: Víte co , Juraxi.... Víte, nežvaním. To co píšu je pochopitelně zkratka, aby pochopili i ti méně geniální; Vy, jak patrno, přesto nechápete. Nezpochybňuji Vaše zkušenosti, nicméně že nedokážete přijmout argumenty odporující Vašemu omezenému a jednostrannému vidění světa je smutné - a ovšem výhradně Váš problém. Na rozdíl od Vás Vám nehodlám doporučovat, abyste držel hubu - ztrapňujte se po libosti - aniž Vás nehodlám urážet vhodnými dehonestujícími příměry. Akorát to Vaše "plaťte i to co nemusíte" - dovolte, abych Vám připomněl, že daně se platit MUSÍ, byť s tím málokdo souhlasí. Na daňové úniky dostali i Al Capona. A sociální pojištění je de fakto daň, jež je úměrná výdělku v poměru daném zákonem. Takže aspoň tady veřejně nepodporujte svými výroky jistě nesprávný, leč ne neobvyklý názor (podotýkám, že já jej nesdílím), že co živnostník, to neplatič daní a tudíž de fakto zloděj a parazit. Možná byste měl ne-li mlčet, pak aspoň věnovat větší pozornost formulaci svých názorů. |
|
|
L. Novák 29.1.2016 17:25Počet krachů živnostníků se zvyšuje Loni v Česku zkrachovalo osm tisíc živnostníků (Novinky.cz) http://www.novinky.cz/ekonomika/393249-loni-v-cesku-zkrachovalo-osm-tisic-zivnostniku.html |
|
|
L. Novák 29.1.2016 9:38Re: Víte co , Juraxi.... Nějaký argument by nebyl? |
|
|
B. Uhlich 28.1.2016 23:12Víte co , Juraxi.... mám už těch vašich kidů dost. Začněte podnikat, shánějte si kšefty, shánějte si všechno k tomu, aby jste ty kšefty mohl dělat, dohadujte si s lidmi ceny, dobývejte z nich své peníze a pak radostně rozdávejte účtenky, plaťte i to co nemusíte, když jste tak uvědomělý kapitalistický soudruh, plaťte si třeba na důchod 25000,- měsíčně a pak se mi ozvěte a můžeme spolu probrat jak Vám to šlape. Do té doby držte hubu... Žvaníte tady akorát kreténiny jak hloupý adolescent.. |
|
|
J. Jurax 28.1.2016 0:59Re: Trochu jiný pohled No, systém je průběžný, takže je irelevantní, zda někteří dnes v důchodě jsoucí za totality i po ní ostatním lidem jenom škodili a žádný užitek pro ostatní nevyprodukovali a že spousta lidí ve státních službách (nebo jinak placených bez reálného užitku na popud státu) prostě žádný produkt nevytvářela a dnes má vyšší důchody. Tihle tak nanejvýš přispívali k inflaci ... :-) ... a taky - co je to vyšší důchod? |
|
|
J. Jurax 28.1.2016 0:54Re: Hezky spočítáno A ještě s tím klepáním strachy - on se zaměstnanec klepe taky, jestli firma bude mít na výplaty, jestli nezkrachuje, jestli ho nepropustí ... |
|
|
J. Jurax 28.1.2016 0:53Re: Hezky spočítáno Nesouhlas. Při jistém zjednodušení - ve firmě všichni od generálního po vrátného pracují, vyrábějí produkt, který jsa prodán přinese peníz, který je rozdělen do mezd (a samozřejmě ještě jinam). Firma jiné peníze nemá, pokud si je sama netiskne. No a kalkulace každé mzdy je prováděna tak, aby to vyšlo - zaměstnanec - i generální i uklizečka - musí vydělat na své mzdové náklady (superhrubá), na režii výrobní a správní a ještě na svou dovolenou, část nemocenské, benefity a nakonec i na případné odstupné. Protože je dělba práce, nedělá každý všechno jako živnostník - ostatně i ten si platí služby třeba daňového poradce či účetní firmu (stejně jako obsluha karuselu si platí svou mzdovou účetní, akorát zastřeně - ta skýtá službu, nevyrábí nic na prodej :-)). Takže Vaše sentence "Zaměstnanci do celé věci investují jen svůj čas a trochu potu a sádla a dejme tomu něco málo duševní činnosti..o vše ostatní se stará zaměstnavatel." je pozoruhodně pošetilá. Kdo je zaměstnavatel? Firma řekněme - i ten generální, pokud není majitel, je zaměstnanec. A firma si platí lidi, zpravidla zaměstnance, co se starají o to ostatní - o sehnání kšeftu, o prodej, o papírování, o organizaci výroby etc. Zaměstnavatel nechť má povinnost platit lidem celou částku - na výplatní pásce bude jen odvod nedělený na zaměstnance a zaměstnavatele - a i nadále se bude starat o odeslání peněz na pojištění a daně jako dnes - koneckonců na to má zaměstnance co to zajišťují (správní režie). Jen nebudou alternativní inteligenti tvrdit, že zaměstnavatel platí ZA zaměstnance - on jen předisponovává zaměstnancovy peníze skýtaje mu tak službu, kterou si zaměstnanec platí (arciť skrytě). Běhání zaměstnanců na poštu se složenkami je celkem blbost, nicméně neplatit daně je trestné; ovšem platit elektronicky každý za sebe by mohli ... ale to jsou jen detaily. Víte, přiznám se, že mě to věčné srovnávání živnostníků a zaměstnanců docela séře jako Vás; jsou na tom totiž obojí v zásadě stejně jako dvě strany jedné mince. |
|
|
L. Novák 28.1.2016 0:30Re: Trochu jiný pohled Potíž je, že důchodový systém se sype i tak. Vysoké důchody totiž pobírá hodně takových, kteří za totality i po ní ostatním lidem jenom škodili a žádný užitek pro ostatní nevyprodukovali. Spousta lidí ve státních službách (nebo jinak placených bez reálného užitku na popud státu) prostě žádný produkt nevytváří, ale důchody bere vysoké. Pak se nemůžeme divit, že celý přerozdělovací státní systém jde do deficitu... |
|
|
L. Novák 28.1.2016 0:22Re: Hezky spočítáno Vytvářet v očích potenciálního voličstva obraz třídního nepřítele je stará zbraň komunistů. ČSSD a spol. taky nic jiného než komunisti nejsou. |
|
|
L. Novák 28.1.2016 0:21Re: "Socialismus je také drogou Člověče, nechápu, jak tu vaši ekonomickou negramotnost s takovou vervou neustále vytrubujete do světa. Vám bych peníze nesvěřil do zálohy, ani kdybych měl na rozdávání... :-) |
|
|
J. Jurax 28.1.2016 0:20Re: Není pravdou, že "zaměstnanec platí víc" Souhlas |
|
|
B. Uhlich 28.1.2016 0:01Re: Hezky spočítáno To ovšem zaměstnancům nehrozí..protože se nemohou bránit. To je pak lepší začít zaměstnancům ukazovat třídního nepřítele - živnostníka, aby bylo na světě všem všechno jasné.. Jinak se mě líbí, jak se furt píše, že zaměstnanci platí... zaměstnanci platí prd..je to jen žonglování s číslíčky. Zaměstnanci do celé věci investují jen svůj čas a trochu potu a sádla a dejme tomu něco málo duševní činnosti..o vše ostatní se stará zaměstnavatel. Kdyby měl zaměstnavatel možnost svým lidem platit celou částku a zaměstnanci by si ji pak sami danili a posílali poplatky na všechny možné strany...moc bych chtěl vidět jak by to celé ekonomicky dopadlo. ...jak by ti zaměstnanci zodpovědně a s radostí běželi odevzdat půlku svého výdělku na poštu na složenky...a u živnostníků se všichni diví, že to dře...zvláště v případě, když živnostník si musí zařídit úplně všechno, všechno zaplatit a pak se ještě klepat strachy, zda vůbec nějaký výdělek bude... Víte, přiznám se, že mě to věčné srovnávání živnostníků a zaměstnanců docela sere a pokládám ho za idiotské. Jsou to dva odlišné světy a jenom slaboduchý může věčně ukazovat prstíkem a chtít, aby tyhle dva světy fungovaly stejně... |
|
|
L. Novák 27.1.2016 23:50Re: To je zajímavé, když stát živnostníky potřeboval Nedivte se, stádo socialistických parazitů se Sobotkou v čele nevidí rádo, když mu část hostitelů utíká do živností a podnikání, kde mají možnost si (zcela legálně) řídit množství peněz vykázaných jako zisk ke zdanění. :-) |
|
|
L. Novák 27.1.2016 23:43Re: Není pravdou, že "zaměstnanec platí víc" To je ale (vládou Klausovou počínaje) kámen úrazu. Každý zaměstnanec by viděl, jak obrovský podíl daní ze své mzdy státu odvádí. Proto to (zvláště socani a spol.) chtějí schovat, aby to nebylo vidět. Chyba byla, že po roce 1990 se systém nezprůhlednil, aby bylo přesně vidět, kdo co platí státu. |
|
|
J. Jurax 27.1.2016 23:22Re: Není pravdou, že "zaměstnanec platí víc" Ale kuš - odvody zaměstnavatelů z objemu mezd cáluje zase ten zaměstnanec svou prací - kdyby si na to nevydělal, zaměstnavateli by se nevyplatil; jde akorát o hru s čísly - klidně by se dalo, aby zaměstnanec dostával nynější superhrubou, platil si všechno jakoby sám a zaměstnavatel nic ... a byli by na tom všichni stejně jako dnes ... |
|
|
J. Jurax 27.1.2016 23:10Re: Trochu jiný pohled No tak ať umožní zaměstnancům platit stejně málo jako živnostníkům - a bude po sporech; akorát průběžný důchodový systém se v tu ránu sesype ... :-) |
|
|
J. Jurax 27.1.2016 23:08Re: Hezky spočítáno Nebo taky nechť stát umožní zaměstnancům platit nižší odvody stejně jako živnostníkům - a bude po problémech ... akorát důchodový systém by se zhroutil :-) |
|
|
J. Jurax 27.1.2016 23:05Re: Stávající průběžné financování důchodového Při vší úctě v tom máte guláš přiboudlé levicové chuti okořeněný standardním odkazem na to, že kdo vydělá víc, je holt zpravidla drzejší, agresivnější nebo nemorálnější - zejména takový Singer. A problém není ani tak v průběžném systému, nýbrž v jeho nastavení a specielně u nás v algoritmu výpočtu důchodů, jenž je silně rovnostářský a ty vícepříjmové ve jménu solidarity drze okrádající. Doufám, že nežijete v představě, že důchod jedince s 15 000 měsíčně brutto bude třikrát menší než důchod jedince s 45 000 měsíčně brutto - a to ten posledně zmíněný rozhodně není žádný bohatec, ale tak nižší střední třída. |
|
|
B. Uhlich 27.1.2016 22:52Re: Hezky spočítáno To je jednoduché...buď stát chce, aby se tu podnikalo a nebo nechce a pak ať předepíše odvody v takové výši, které by "líbily" a pak se uvidí, kdo je bude a kdo nebude schopen zaplatit. A stát to evidentně ví, tak sice dělá bububu, ale ve skutečnosti mu živnostník platící minimum nevadí, protože on sice platí minimum, ale zas není přítěží sociálního systému...což by jako nezaměstnaný byl. Ono je to celé trochu víc humbuku než je nutné, drtivá většina OSVČ stejně s žádným důchodem nepočítá a vzhledem k reálně době dožití (hlavně u mužů!!) je to problém v podstatě jen nesmyslně nafouknutý... A jestliže se tady objeví pár živnostníků, kteří budou žít déleji než do 80ti let a budou státu na obtíž...tak jim nezáviďme.. |
|
|
J. Jurax 27.1.2016 22:52Re: Důchod... Jen technická - nesměšujte invalidní a starobní důchody - ty první jsou zlomkem těch druhých. Zde je řeč hlavně o starobních důchodech. Na ty invalidní by se jeden klidně pojistil, na ty starobní by na tom od určité výše příjmu a stávajícího systému výpočtu důchodů byl líp, kdyby se ho směl neúčastnit - nebo aspoň neúčastnit v plné výši - a zhodnocoval své peníze soukromě. Jako zaměstnanec nesporně, ovšem nesmí tak činit - jako živnostník to může dělat už teď ... |
|
|
B. Uhlich 27.1.2016 22:44Re: Trochu jiný pohled Jako určitě souhlasím s tím, že v OSVČ dřímá časovaná sociální bomba..protože se může stát, že se tady do tak 15 let objeví poměrně značné množství důchodců pobírající minimální důchody. Jestli jim to stát bude dorovnávat, s tím si zas až tak jistý nejsem... Podle mne drtivá většina OSVČ vůbec s důchodem nepočítá..tedy se dá pochopit, že si ani nejsou ochotni platit. Ono je hlavně problém v tom, že velká část živnostníků se docela ekonomicky potácí a tak si myslím, že určitě nesmysl myslet si, že by se živnostníci topili v penězích a odmítali si na důchod platit. Jak jsem tady psal v jednom příspěvku - to, že jsou se živnostníky problémy..věděl stát už dávno a neudělal nic. Státu se líbí, že tu jsou lidé, kteří si tak tiše pracují a stát s nimi nemá problémy...kdyby stát udělal nějaká opatření jako třeba minimální hranici odvodů (třeba na úrovni zaměstnanců), kterou by musel každý plnit tak by třeba s platbami na důchodový účet problém nebyl...ale asi by byl problém v tom, že velká část živnostníků by stala nezaměstnanými a stát by to asi dost bolelo... tedy státe včíl mudruj... :-) |
|
|
J. Jurax 27.1.2016 22:41Re: Důchod... Bodejť by se nehodily - systém ke průběžný a nemýlím-li se ročně cca 30 mld. v mínusu doplňovaných z daní těch, kdož je platí. |
|
|
J. Jurax 27.1.2016 22:38Re: Nepotřebují socany a stát. To je chyba. Oni ho musejí Nerozumím, ba přijde mi Vaše tvrzení poněkud nesmyslné; ale mohu se mýlit. Mohl byste myšlénku trochu rozvést? |
|
|
J. Jurax 27.1.2016 22:35Re: Povinný Stát navíc může nabídnout několik různých variant - např. "existenční minimum", "průměr", "nadstandard" nebo "super renta" - a od toho stanovit výši plateb. To by mohlo fungovat pouze jestli by systém byl zcela nesolidární a každému vracel zhruba to, co do systému dal. Protože jinak by si každý platil životní minimum - chudí proto, že by na víc neměli, mohovitější proto, že své peníze by zaručeně dokázali zhodnotit líp než státní solidárně přerozdělující a rovnostářský systém, který by je obíral. |
|
|
J. Jurax 27.1.2016 22:29Hezky spočítáno Jen by se mělo připodotknout, že přesně stejně jsou na tom zaměstnanci - jenže ti si kouzlit s odvody na důchod nemohou a platí striktně podle výdělku. Takže zvlášť ti, co přispívají hodně, jsouce pilní a pracovití a tudíž dobře placení, jsou státem nemilosrdně obráni. On nakonec někdo tu státní solidaritu cálovat musí. Lze totiž se znalostí způsobu výpočtu důchodu nepříliš složitě spočítat nejvýhodnější odvod na důchod takový, aby stát jednoho nejen neobral, naopak mu solidárně přispíval. |
|
Z. Frys 27.1.2016 20:50Pro zájemce o chilský důchodový systém http://nf.vse.cz/socd/2011/brabec-petr.pdf |
|
|
Z. Frys 27.1.2016 20:45Povinný státní průběžný důchodový systém je systém nevolnický. Stát násilím lidem vnucuje něco, co třeba vůbec nechtějí. Pokud bude státní průběžný systém dobrovolný, nemám nic proti. Stát navíc může nabídnout několik různých variant - např. "existenční minimum", "průměr", "nadstandard" nebo "super renta" - a od toho stanovit výši plateb. Totéž pro zdravotní pojištění (tedy nahradit daň opravdovým pojištěním). BTW, nejlépe hodnocený důchodový systém má Nizozemí - zhruba z 1/3 průběžný státní, ze 2/3 zaměstananecký fondový, dále Austrálie, Švýcarsko. Zajímavý penzijní systém má Chile (nejvyšší živ. úroveň v jižní Americe), který je individuální fondový... |
|
|
B. Hamáček 27.1.2016 20:32Zase Zase jeden ze spolehlivých způsobů jak rozpoutat třídní nenávist a okrást občany , zejména živnostníky. jedná se o spiknutí levičáků proti zbytku občanů a světa. Parazit - a hrdě se k tomu hlásím. To nebylo přeřeknutí , ale náhlý záchvat upřímnosti. |
|
|
S. Ševeček 27.1.2016 18:48Re: Není pravdou, že "zaměstnanec platí víc" ... zatímco živnostník vykořisťuje sám sebe, že? |
|
|
J. Kratochvíl 27.1.2016 18:31Re: "Socialismus je také drogou K důchodovému systému jsem již napsal výše. Zachovat stávající průběžný, který tady funguje již delší dobu a měnit pouze parametry. To lze a je to již odzkoušené. Ti kdo do něho přispívají, aby jim byl zaručen důchod ve vhodném době a těm, kteří přispívat nechtějí dát patřičný díl. Vláda dělá také to, že se snaží zvyšovat platy a podporovat rodiny s dětmi a tím zvrátit nepříznivý demografický vývoj, zase věci již odzkoušené, fungující a pro důchodový systém nejdůležitější, vytváří podmínky, aby ekonomika rostla maximálně. Neříkejte, že vláda nedělá nic! Za další pro mně a pochopitelně pro každého je důležité abychom žili dobře již nyní. Doby, kdy jsme budovali socialismus s tím, že lépe se budeme mít později,jsou již za námi a pochopitelně na to nevěřím, stejně na ty vaše strukturální deficity. Komunisté znárodňovali a kapitalisté privatizovali a tunelovali. Nikdo z politiků nemůže zaručit, že našetřené peníze budou použity na důchody, za sto let se to nepovedlo. Jediné co fungovalo je, co dnes vyberu, také rozdám a nemůže to nikdo ukrást zprava ani zleva ani inflace. |
