Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLITIKA: Kdo zvítězil v boji proti korupci?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
B. Holubec 2.12.2015 21:04Autorka spadla z višně - korupce zžírá tuto společnost Je všude, kam se podíváte. Grippeny, PANDURY, letouny Cassa, dálnice, sídlo Pražského Magistrátu - Jungmanova, ... všechno neskonale předražené. Začal to Klaus - mimorozpočtovým financováním ODS, společně se současným prezidentem Zemanem, podpisem opoziční smlouvy. Soudruzi z ODS a ČSSD si sedli ve státních podnicích a akciových společnostech proti sobě a rozdělili si klajmy. Toto rozdělení žije svým vlastním životem dodnes = předražené zakázky pro konkrétní dodavatele. Je zajímavé, že cinknuté ceny (30 - 50%, Praha 300%) jsou pouze u zakázek státu a municipalit. Privátní firmy nemají s tímto jevem problém. Proč? No protže je neřídí volení politici. Exceletním korupčním tunelem byl Opční akciový program dozorčí rady ČEZ, zametený pod koberec tehdejší státní zástupkyní Veseckou - pětiletý mejdan opostran za 3 - 5 miliard Kč, zametený pod koberec. Zkrátka, jak to je standard v těchto geografických prostorech, společnost je "řízena" od mantinelu k mantinelu. Za vedení státu kleptostranou ODS a s nimi spřízněných, se chrochtalo mlaskalo u žlabů veřejných zakázek - předražování o 30% bylo spodním limitem. Ale dnes jsou protiprávně prověřováni, odposloucháváni a stíhání lidé, na které jenom ukáže "protikorupční" Bradáčová, Šlachta, případně osvícení politici poslanci Korte, Gabal, Schwarz, řízení "osvícencem Janem Urbanem a pod., protože se nehodí do scénáře. Slečno, když víte o životě trus, tak alespoň o tom nepište. Je to trapné, neskutečně trapné. Problém, který ohrožuje společnost, je jinde. Bradáčová, Šlachta - na tohoto "fenoménu korupce" porušují zákony jako na běžícím pásu, a nikdo nemá sílu (nebo nechce) jejich nezákonnosti zastavit. Ale ten čas přijde. Vaše články jsou na trus. |
|
|
B. Rybák 3.12.2015 0:20Re: Autorka spadla z višně - korupce zžírá tuto společnost To, že se Vám něco (právem) jeví jako předražené není důkazem korupce, ale postupné přeměny našeho státu na EU-protektorát, v němž rozhoduje zahraniční kapitál a "Brusel - jím vynucené kraje". Na tom neměl V. Klaus žádný podíl (existence sponzorů, kteří se obávali trestu "rudých" a zahraničních bankéřů nedokazuje vůbec nic)! Proti záměrnému ničení naší ekonomiky a nákladnému "přilákání" zahraničního kapitálu pučisty "sarajevskými", masmediálními, zelenými, v ČSSD (Špidla)... bylo všechno co mohli spáchat naši korupčníci naprosto zanedbatelné! Jediná opravdu nebezpečná korupce u nás je EU-korupce našich politiků! Bradáčová, Ištvan, Šlachta... skutečně představují dosavadní vrchol tohoto zhoubného procesu (kriminalizací kohokoli kdo se jim nelíbí)! Jenomže potrestáni nejspíš nikdy nebudou, protože jsou politicky chráněni USA i EU jejichž zájmům "nezištně" slouží! |
|
|
P. Čech 3.12.2015 7:39Re: Autorka spadla z višně - korupce zžírá tuto společnost Jste úplně vedle. Pánové Ištván a Šlachta, jakož i paní Bradáčová nejsou totiž vrcholem zhoubného, ale zcela naopak účinného procesu odhalování zločinnosti a zmiňované korupce mezi politiky politických stran. Jen proto je politici a jejich nohsledi - novináři dehonestují a jejich záslužnou práci ostouzejí.. EU protektorát má mnoho negativ, nicméně s korupcí v ČR nemá nic společného. Zde společného s korupcí mají zejména politické strany, jejich "volná soutěž" o moc nad občany a jejich financování ze státního rozpočtu. |
|
|
B. Rybák 3.12.2015 14:10Re: Autorka spadla z višně - korupce zžírá tuto společnost Z Vaší patologické nenávisti k politickým stranám jsem skutečně vedle! Vy by jste se nechal operovat od amatérů? Základním předpokladem demokracie jsou nezávislá masmédia a ty bohužel nemáme! |
|
|
P. Čech 3.12.2015 7:31Re: Autorka spadla z višně - korupce zžírá tuto společnost Osobně vidím problém někde zcela jinde. V systému vlády a moci politických stran a hlavně v jejich financování. Politické strany totiž ve své podstatě nejsou ničím jiným než spolky občanů stejného a nebo podobného smýšlení a uvažování. Stejně jako i spolky jiné, např. myslivci, hasiči, rybáři a pod. S jediným rozdílem. Vlastně se dvěma. Prvním rozdílem je ten, že hasiči, myslivci či rybáři a mnohé další spolky lidí " volně nesoutěží" podle čl.5 ústavy o moc nad občany, ale věnují se smysluplné činnosti. Zásadně však jejich činnost není financována hlavně ze státního rozpočtu. Jsou financovány z vlastních zdrojů.. Stejně by tomu mělo být i u politických stran. Nikdo a nic jim nezakazuje přijímat dary od jednotlivců, tyto dary však musí být transparentní, čisté a prokazatelné. Mám za to, že pokud by z ústavy zmizel čl 5, hovořící o "volné soutěži" politických stran o moc nad občany, okamžitě by prudce klesla i ona korupce. |
|
J. Kyselková 2.12.2015 20:13Kdyby se tu v budoucnosti, vzhledem k obrovské natalitě muslimských přistěhovalců - do zákonodárného sboru PS dostalo právo šária - utínaly by se "korupčníkům" údy.. Někdy omylem. Souhlasím, že slovo korupce je pojem často vágní. |
|
|
P. Čech 2.12.2015 19:06Známe příčiny korupce? Známe, pouze je nechceme pojmenovat. Tedy politici nechtějí. Proč? Inu proto, že se jí zhusta sami účastní. Existuje jedna obecně známá pravda. Každý dělá jen to, co je mu dovoleno. Kdo, nebo lépe řečeno co dovoluje v České republice nevídanou míru korupce? Nefungující politický a společenský systém, vlastně, opět lépe řečeno, fungující, ale jen ve prospěch politických stran a jejich politiků. On totiž ten systém nedovoluje občanům nic. Pouze čl.2, odst.1 ústavy hovoří o tom, že "lid je zdrojem veškeré státní moci a, vykonává ji prostřednictvím orgánů moci zákonodárné, výkonné a soudní". Pouze hovoří, nic více a nic méně. Veškeré další články ústavy hovoří o tom, kdo a jakou má moc ve státě, kdo o tuto moc nad občany "volně soutěží". Čl.2, odst.1 ústavy je lživý, protože zdrojem veškeré moci ve státě jsou politické strany, které si tuto moc "volně vysoutěžily" podle čl.5 téže ústavy. Politické strany volně vysoutěživší si onu moc ovládají zcela a nebo téměř zcela moc zákonodárnou, výkonnou i soudní.. Občané drží hubu, protože podle ústavy a volebních zákonů nic jiného dělat nemohou. Musí volit politické strany a hnutí a odsouhlasovat tak jejich kandidáty, uvedené na volitelných místech kandidátek. Odvolávání se na možnost kroužkování v kandidátkách je hloupé, poněvadž možnost, že by občané skutečně něco pomocí tohoto institutu dosáhli sice existuje, nicméně je velmi malá. Podle volebních zákonů voliči nesmí volit jednotlivé kandidáty, ale pouze politické strany a hnutí. Není např. možné, aby volič volil dva kandidáty z kandidátky jedné strany a dva z kandidátky jiné.. Prostě volební systém naprosto stejný jako ten socialistický, jaký jsme znali před rokem 1989. Toto vše nahrává korupci a je její jedinou příčinou. |
|
M. Moravcová 2.12.2015 14:59A vždycky jsou nejméně dva - korupčník a korumpovaný. Zatím je dle soudů, médií a bojovníků proti korupci špatnější ten korumpovaný. Korupčníci jsou naopak oslavováni, protože se prohlásí za objevitele korupce. Čert aby se v tom vyznal. |
|
|
J. Novotny 2.12.2015 15:24Re: A vždycky jsou Korumpovaný často vytvoří systém, ve kterém nelze bez úplatku uspět. |
|
|
P. Čech 2.12.2015 19:09Re: A vždycky jsou Čerta sm netřeba tahat. Korupce je doménou lidí. Bují zejména tam, kde nefunguje systém a kde tento systém si korupci vynucuje, aby aspoň něco fungovalo. Lépe řečeno vytvářelo zdání funkčnosti. |
|
|
J. Novotny 2.12.2015 14:45Nějak mi tam chybí příklad země, kde to podle receptu autorky funguje. Podle průzkumů vnímaní korupce, či auditů apod., se na čelních (nekorupčních) místech umisťují země s celkem silnou rolí státu. Naopak země se slabým státem, až s mocenským vakuem, například Lybie, na tom úplně skvěle nemusí být. (nesleduji tady souvislost, jenom ta data úplně nekorelují z tezí autorky). Pokud taková země není, co by to znamenalo? |
|
|
L. Zemek 2.12.2015 14:00Slepá spravedlnost Spravedlnost, tak jak se momentálně v této zemi každý den prezentuje, není pouze slepá, ale i hluchá a slabomyslná. |
|
|
K. Vyšata 2.12.2015 11:43Tak už se autorko rozhodněte, je korupce nebo není? V jednom odstavci tvrdíte, ..... nikdo ve skutečnosti neví, co je korupce... a následně tvrdíte, že neproběhla žádná analýza korupce. Následuje názor, že boj proti korupci je správný...... Nějak jste to "svobodně" zašmodrchala, že? |
|
D. Polanský 2.12.2015 10:52Napsáno trochu pro efekt, možná i v bojové náladě na úrovni hospodského povídání. Boj proti korupci je trvalý proces a veliký díl korupce odstraníte hlavně tím, že tam kde se korumpuje, bude převis nabídky nad poptávkou. Pochopitelně musí fungovat i efekt strachu. Pokud Džingischána okradl nějaký jeho "úředník", tak dal vyvraždit rodinu dotyčného do třetího kolena. To bychom hned měli volných rodinných domů pro imigranty, že. Příště bych doporučoval přetransformovat bojovnost více do konkrétnosti. |
|
|
R. Brzák 2.12.2015 11:00Re: Napsáno trochu pro efekt, Efektu strachu jakožto motivaci k odmítnutí korupce nevěřím. Co myslíte, jak asi funguje usekávání končetin například v právu šaría? Skutečně se mu povedlo vymýtit krádeže a korupci v islámských zemích? Čím vzdělanější a bohatší společnost, tím méně je efekt strachu účinný při potlačování patologických projevů společnosti. Funguje pak také jako "efekt zakázaného ovoce". Jen výchovou dojdete k tomu, že se nezodpovědný jedinec (což je i ten, co korumpuje, či se korumpovat nechá) změní v zodpovědného - a tedy i svobodného. Ale výchova strachem opět produkuje závislého jedince - tedy nezodpovědného a nesvobodného... |
|
|
R. Langer 2.12.2015 11:20Re: Napsáno trochu pro efekt, Ano, a hlavně ti imigranti s korupcí nemají vůbec žádnou zkušenost. :-D :-D :-D |
|
|
K. Janyška 2.12.2015 10:18Neznám pro mne většího korupčníka, než je Babiš. Petr Nečas, tento vzor nezkorumpovaného člověka, byl zničen pro lásku na nepravém místě a v nepravý čas pro mne korupčníky, Zemanem a spol. Co je to však proti mnoha a mnoha přímých i nepřímých miliard pro Babiše každým rokem ze státního... Dzp. |
|
|
R. Brzák 2.12.2015 10:21Re: Neznám pro mne většího korupčníka, než je Babiš. Souhlas - s částí o Petru Nečasovi opatrný, neb jej osobně neznám... |
|
|
J. Novotny 2.12.2015 9:53Nikdo pořádně neví, co je korupce? A to je tvrzení člověka s politickou ambicí? Tak to jsou Svobodní v .....i. Definici korupce viz. níže pan Ptáček. Myslím, že u korupce jsou důležité tři věci - 1/ prostor ke korupci, 2/ pravděpodobnost odhalení a cena za odhalení (represe), 3 / společenská akceptace korupce Snižování prostoru ke korupci je určitou cestou, ovšem nikoli jedinou, jak je vidět na Skandinávských zemích, kde společenská neakceptace korupce drží korupci na uzdě přes velké přerozdělovaní. A kromě míry korupce drží na uzdě i její patologické projevy (kdy někdo pro pár miliónů pro sebe způsobí miliardové ztráty pro stát, zbytečnou stavbu či někomu způsobí zdravotní problémy). Svobodní úplně rezignovali na body 2 a 3, u té akceptace dokonce podporují vnímání korupce, jako přirozený projev a tedy projev, který není apriory škodlivý a odsouzeníhodný, ale spíše daní za svobodu. U bodu 2, tam represe může být účinná například na úrovni firem - pokud korupční skandál může zničit velkou firmu, tak si to prostě nedovolí a pohlídá.. Stát bude mít vždy státní zakázky, dotace jsou jenom jedna z podob jak podpořit některé aktivity, či projekty. U dotací EU bych i souhlasil, že by jejich zrušení prospělo. |
|
|
R. Brzák 2.12.2015 10:20Re: Nikdo pořádně neví, co je korupce? Bod tři - společenská neakceptace není výsledkem uvážlivého jednání státu, ale výchovy v rodině. Ano, v té máme veliké rezervy. Ale Svobodní správně nehodlají do procesů v rodině zasahovat - naopak, snaží se o nižší zasahování státu do rodiny. K bodu dva - jistěže je korupce přirozený projev - systému, kde se uplatňuje nějaká moc jedněch nad druhými. A není daní za svobodu - nýbrž daní za naší nesvobodu, to je nezodpovědnost. V ideálních parametrech - budu-li ideálně svobodný a zodpovědný (to jest akceptující hranice mé svobody na hranicích svobody mého bližního), pak nejenže nebudu mít možnost korupcí získávat moc, ale ani to nebudu pro sebe chtít. "Ideálně" svobodný a zodpovědný člověk totiž přijímá do svého života nevyhnutelné fakty s láskou ke svému životu - a nemá strach. Nemá-li ale strach, pak nepotřebuje moc nad druhými, aby se (nebo je) ochraňoval, ani nad sebou, aby byl ochraňován. Krupce je snaha získat moc (či peníze - tedy moc), protože mám STRACH, že se bez moci (peněz) neobejdu. Samozřejmě, ideálně svobodným se člověk stává až v okamžiku smrti. Ale to neznamená, že se nemáme ke svobodě a odpovědnosti vztahovat jako k ideálu. |
|
|
J. Novotny 2.12.2015 11:59Re: Nikdo pořádně neví, co je korupce? Nemyslím, že míra akceptace korupce je otázkou rodinné výchovy - s korupcí se (kromě sportu) člověk setká až v době dospívaní, či po nástupu do práce. Jak asi bude dospívající vnímat korupci, když mu bude významný politik tvrdit, že ji ani nelze definovat, že je přirozená a tak vlastně v pořádku a trestat ji snad ani nemá význam, protože by to mohlo ohrozit naše svobody? Rodina může nastavit to, že to co považujeme za špatné se dělat nemá. Ale pokud to považujeme za přirozené a nevyhnutelné, je to špatné? |
|
|
R. Brzák 2.12.2015 12:16Re: Nikdo pořádně neví, co je korupce? Výchova v rodině směřuje k vytvoření podmínek pro nejefektivnějšího přežití rodičovských genů v jejich potomcích. Je-li svět neustále se měnící nekonečnou veličinou, pak je nejefektivnější pro přežití být jako individualita co nejpružnější ve schopnosti se přizpůsobit. Avšak jakákoliv závislost znamená neschopnost se přizpůsobit podmínkách, kdy zdroj, na kterém jsem závislý (např. rodič), náhle pomine (taťka umře...). Korumpovaný či korumpující jsou závislí oba - na moci, které je předmětem i nástrojem korupce... Cílem v rodině je ale vychovávat nezávislého - to jest sám za sebe odpovědného a svobodného - jedince. Druhým aspektem, který je stejně důležitý, je potřeba spolupráce s dalšími jedinci. Člověk, kromě svého nejlepšího nástroje přežití, jímž je analýza rozumem, historicky ověřil svou společenskost - prostě proto, že jen společnosti dlouhodobě přežívají. A společnost přežívá proto, že si lidé ověřili, že je pro ně výhodnější spolupracovat, své "zboží", ať už své dovednosti, nebo jejich produkty, oboustranně výhodně vyměňovat, než si je brát silou, či mocí. Korupce ale je snaha získávat moc nad druhými pro svůj prospěch - není to oboustranně výhodný obchod. V rodině tedy nutně dochází k nastavení poznání toho, co je oboustranně výhodné. Důkazem je přežití člověka. poznámka - to, že rodina dnes "funguje" často jinak, než popisuji, není vinou rodiny,ale systému, který rodinu a její základní motivace pokřivuje. |
|
|
J. Novotny 2.12.2015 12:34Re: Nikdo pořádně neví, co je korupce? Výchova pro přežití genů, ok. Pro některé rodiny je to, že je odmala učí smlouvat a dosáhnout nejlepší možné podmínky. U jiných se učí lhát tak přirozeně, že to nikdo obdobně cvičený nepozná. U jiných je to žít podle pravidel. U jiných schopnost vytvořit sít přátel, kteří se vzájemně podrží. Ve společnosti, kde je korupce akceptována je výchova k umění korupce bez toho být chycen, velmi úspěšnou strategií - pro přežití genů. Takový člověk může žít plodný a vážený život, nemusí být ani na okraji společnosti. Ojedinělý svobodný v takové společnosti nemá moc šanci. |
|
|
R. Brzák 2.12.2015 12:48Re: Nikdo pořádně neví, co je korupce? Smlouvání - naprosto OK. - jde o vzájemný proces a oboustrannou výhodnost. Lhaní - omyl - v rodině se učíte prostřednictvím vztahů v rodině, ne tím, co Vám maminka s tatínkem říkají, ale co dělají. Pokud se učí lhát, tak jde o nefunkční rodinu, ve které jeden druhému lže. Rodina vždy učí žít podle pravidel , které jsou ve společnosti akceptovány. Ale společnost jsou jen další rodiny, které spolu interagují. Síť přátel - to je ona moc ze vzájemné lásky - nejde o korupci a nejde o nic patologického, přátele si může a má pěstovat každý. Tam, kde je korupce akceptována (což je něco jiného, než když ji rozpoznávám jako přirozený důsledek systému moci nade mnou i druhými lidmi), se korumpující jedinec stává na takovém systému závislým. Ale to znamená nepružnost v okamžiku, kdy dojde ke změně - takže z genového hlediska je to omyl. A na závěr, nebojte se - nikdy není ojedinělý svobodný v takovém systému - neboť moc má "vysokou cenu" pouze při její koncentraci - takže nikdy jí není dost k tomu, aby v korupčním systému byli všichni saturováni. |
|
|
J. Novotny 2.12.2015 12:58Re: Nikdo pořádně neví, co je korupce? Dával jsem příklady výchovy v rodinách, první tři se týkají konkrétních národů. Vy asi dokážete posuzovat pouze podle svých hodnot a svojí rodiny. Jsou i jiné, možná i úspěšnější, i když ne pro Vás. Z pohledů genů byl historicky nejúspěšnější Čingischán, ten tu moc docela měl a prosazoval. Podle Vašeho, by měl být největší looser. |
|
|
R. Brzák 2.12.2015 13:05Re: Nikdo pořádně neví, co je korupce? Nesoudím podle stereotypních předsudků různých národů, když se zamýšlím nad funkcí rodiny. Z pohledu genů bude zajímavější zjistit si, kolik je genů Čingischána nebo i Mongolů v celkové populaci lidstva - to je hra, o kterou "jde" genům. A tady by dostal Čingischán na prdel - protože geny jsou nejúspěšnější vždy, když lidé umírají méně, než naopak. Geny totiž máme mnohé společné - takže zabitím cizího člověka často zabíjíme i část svých genů. Proto velmi se množící a spolupracující čínští rolníci, se svým společným genomem, zatím budou vítězi... |
|
|
J. Novotny 2.12.2015 13:21Re: Nikdo pořádně neví, co je korupce? http://g.cz/4-muzi-s-nejvetsim-poctem-potomku-2 Opravdu mě udivuje, jak dokážete své teorie roubovat a nenechat se zmást fakty. "Geny totiž máme mnohé společné - takže zabitím cizího člověka často zabíjíme i část svých genů." To už jdete nad rodinu, na národ. Trochu mimo agendy svobodného jednotlivce. |
|
|
R. Brzák 2.12.2015 18:48Re: Nikdo pořádně neví, co je korupce? O genech jsem hovořil v souvislosti s rodinou, nikoliv s agendou svobodného jednotlivce. Abych Vám to vysvětlil polopaticky, geny mají svůj cíl, který naplňují mimo jiné i prostřednictvím rodinné výchovy. A nejpružnějším a nejpřizpůsobivějším výsledkem rodinné výchovy je svobodný a odpovědný jedinec. Cílem genů je "přežití" genů, nikoliv nutně přežití konkrétního jedince. Geny totiž uplatňují různé genové strategie, v nichž najdete všechno, čeho jsou například lidé schopni. Ale dívat se pod zorným úhlem přežití genů znamená jít spíše "pod jednotlivce", nebo naopak "nad lidstvo", mnohé z genů máme společné nejenom s lidmi... Když tedy píšu o přežití genů, Čingischán, jakkoliv může mít nejvíce potomků, nemusí být v celkové bilanci genů zdaleka vítězem ve hře, kterou hrají samotné geny. Hovořil jsem o přežití genů, nikoliv o přežití genů jedince... |
|
|
J. Novotny 3.12.2015 10:48Re: Nikdo pořádně neví, co je korupce? Tak to si musíte vybrat, jedince, rodinu, národ, lidstvo, či inteligentní život, či život jako takový. Ale nejspíše máte svoji realitu, kde se to vše v poho prolíná. A "geny mají svůj cíl", dávat jim určitý záměr, neřkuli inteligenci, super, klidně tomu věřte, pokud to nebudete chtít použít pro vedení státu. |
|
|
R. Brzák 2.12.2015 12:21Re: Nikdo pořádně neví, co je korupce? A ještě k Vaší poslední větě - jde o pochopení, co je přirozené a nevyhnutelné v podmínkách, které z moci nad druhými lidmi činí "zboží". Ne o jejich akceptaci či ochotné profitování na tomto - proto Svobodní, jak doufám, směřují ke zmenšování státu - tedy umenšování moci nad svobodným a zodpovědným jedincem. Zásah do kořenů patologického jevu, namísto "přihnojování" další mocí nad druhými... |
