26.4.2024 | Svátek má Oto


Diskuse k článku

SVĚT: 90. léta byla výjimečná

Téma k dnešní diskusi jste vybrali dávno před událostmi minulého týdne v Paříži, ty ho činí jen aktuálnějším. Jsem věčný optimista, proto rád používám německý výrok „Optimismus ist Pflicht“, ale v tomto případě – mluvíme-li o Evropě – být optimistou je těžké.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
B. Rybák 23.11.2015 20:34

S obsahem článku zcela souhlasím!

Děkuji!

Š. Hašek 23.11.2015 20:16

Přesné.

Děkuji.

V. Vaclavik 23.11.2015 18:57

Na dnesni stav jsme si zadelali v devadesatych letech

kdyz 'jsme' nekuli zelezo, dokud bylo zhave ('uz jsme standardni zeme, uz zadne revolucni zmeny nepotrebujeme, uz budeme jen doladovat...).

Zadelali jsme si na dnesni stav, kdyz 'jsme' odmitali, ze to co jsme v devadesatych letech delali, byla tak zvana primo ucebnicova, klasicka 'treti cesta', ktera nemohla skoncit jinak, nez jak skoncila. A na ty, kteri pred tedejsi nastoupenou treti cestou varovali, explicitne prave Klaus nedal.

J. Kanioková 23.11.2015 19:02

Běžte do háje..

J. Kratochvíl 23.11.2015 19:12

Vy běžte do háje..

No jo. Pravda je někdy nepříjemná. Chi, Chi, Chi ......

J. Kanioková 23.11.2015 19:50

Vy a pravda ???

B. Rybák 23.11.2015 19:12

Re: Na dnesni stav jsme si zadelali v devadesatych letech

"Třetí cestu" prosazoval V. Havel! Václav Klaus prosazoval výhradně standardní tržní ekonomiku!

J. Kanioková 23.11.2015 20:02

Ano, právě proto Havel Klause tak nesnášel..

V. Vaclavik 24.11.2015 1:27

Re: Na dnesni stav jsme si zadelali v devadesatych letech

Prosazovali ji oba dva, kazdy trochu jinou, ale i tak treti.

Nerikam, ze slo prosadit ciste trzni prostredi, ale dalo se udelat trochu vice a kdyz ne, tak se aspon melo rict, ze je to mirnejsi socialismus, nez ten minuleho rezimu, ale i tak socialismus, s trznimi prvky jako zasterka, majici ohloupit hlupaky.

"standardní tržní ekonomiku" Co je to 'standardni'? To jako to, co bylo kolem nas tehdy v EU, starych statech, tech tak vyspelych udajne kapitalistickych statech stareho Zapadu? Mozna to tak vypadalo otrokum prave osvobozenych z totalitniho koncentraku, ale skutecnost mela uz tenkrat daleko k nejakemu kapitalismu, jako nyni. Ovsem vy asi pouzivate definici kapitalismu naucenou ve skamnach komunistickeho skolstvi.

M. Prokop 23.11.2015 21:37

Re: Na dnesni stav jsme si zadelali v devadesatych letech

Čistě pro zajímavost, jaké revoluční změny jsme tehdy opomněli?

Proč třetí cesta v ČR, když do socialistické (_!_) míří celá EU (s velkým přispěním soudruhů z Brusele)?

V. Vaclavik 24.11.2015 1:43

Re: Na dnesni stav jsme si zadelali v devadesatych letech

Melo se pokracovat v zapocatem. Tedy neodkladat privatizaci Telekomu (tedy nedavat jim cas na splneni socialistickych zavazku zavedeni pevne linky i te posledni babicce nekde na samote... to neni nadsazene, tak to opravdu tenkrat VK zduvodnil), rozjet privatizaci energetickeho sektoru (CEZ), zeleznic, zdravotnictvi, skolstvi, takehle veci, ktere bohuzel zustaly dodnes socialisticke. Naposled jeste zminim penize, statem plne regulovanou menu, tedy menu socialistickou. Jak muzete nekdo (zde vyse) placat neco o kapitalismu u nas, kdyz mena je statni, nad tim se rozum zastavuje. Klaus, kdyz je takovy ekonom, kdyz je tak vzdelany, kdyz byl tak protrzni, jak to ze o te nasi socialiscke mene ani nepipnul, aby ta se stala trzni, tedy soukromou? Mozna, nebo nejspis by to neproslo, ale bylo treba to lidu rici, jak veci jsou. Namisto toho se zasadil jen o to, aby se nase mena volne smenovala s jinymi statnimi, tedy socialistickymi menami.

Jestli neco je treti cesta (tedy smisena ekonomika, castecne volna, castecne statem regulovana) je urcene objektivne, tedy bez ohledu na to, jestli treba u nas Havel byl pro jeste vetsi socialismus, nebo jak to bylo v EU, tenkrat, nebo dnes. 

Tehdejsi treti cesta, ktera byla pravicaky popirana, zpusobila ze ekonomika socialisticky haprovala a lid se pak nechal zlakat, ze v EU bude ekonomicky lepe.

I. Mertl 23.11.2015 18:31

Výjimečná léta

to byla - po desetiletí strachu a beznaděje léta naděje, novosti i viditelného pokroku. O pokrok se zpočátku i Václav Klaus zasloužil, pak už spíše škodil: zbrzdil privatizaci bank, aby usnadnil vznik českých miliardářů ("kapitál se musí koncentrovat"), brzdil legislativu za stejným účelem ("ekonomie je primární"), domluvil rozklad státu ("zastavíme penězovod") a pak už jen se podílel na rozkladu ODS - falešné dary, řízená likvidace Topolánkovy vlády a prosazení Nečase do čela strany. Koneckonců i ta závěrečná perla presidentování byla, kulantně řečeno, podivná. A celou tu dobu "mám pravdu a všichni ostatní se mýlí". Skeptici sice mají často pravdu, protože jen málo věcí se stoprocentně povede, ale zřídka něco pořádného vymyslí, natož pak provedou - a takový je už po léta i největší český cestivatel V. Klaus.

J. Kanioková 23.11.2015 17:07

Přesně.. 1***

je bohužel smutné vnímat, jak se to vrací k tomu, co jsme si tak "dobře a dlouho užili". Pavučiny mainstreamových lží, překrucování, dvojích metrů, přepólování významu slov..

V. Vaclavik 23.11.2015 18:35

Re: Přesně.. 1***

"Sdílená suverenita současnosti se v mnohém podobá omezené suverenitě za Brežněva. "

Kardinalni rozdil, mezi tehdy a nyni, spociva v tom, ze dnesni skutecnost jsme prijali a prijimame DOBROVOLNE!!

Dnes nam nehrozi zadne tanky, zadne napadeni valecnou, invazni silou. Kdyz se rozhodneme z EU vystoupit, nikdo nam v tom silou branit nebude. A odebrani peneznich transferu se ani nahodou nemuze rovnat napadeni tanky.

Takze klicove v te Klausove vete je slovo 'podobá se'. Jde jen o podobu, jinak je to uplne neco jineho.

J. Kanioková 23.11.2015 19:55

Mě nějaké "peněžní transfery" nezajímají vůbec,

naopak hlasumi všemi 20 prsty za zrušení dotací. Je to mrhání.. a prostředek k vydírání.. a obrovský zdroj korupce..

V. Vaclavik 24.11.2015 1:49

Re: Mě nějaké "peněžní transfery" nezajímají vůbec,

Jezne vy a ja, to jsme dva, kdo je tu dalsi takovy? Proto se nic nezmeni.

B. Rybák 23.11.2015 20:28

Re: Přesně.. 1***

Dnes svobodomyslným občanům vyhrožuje politicko-korektní inkvizice zničením jakékoli jejich kariéry a dokonce i cti v celé EU! U nás působením shora nejprve ovládla hlavní masmédia! Díky zahraniční ochraně proběhl a zůstal nepotrestán puč státních zástupců, který protiústavně sestřelil Nečasovu vládu a umožňuje kriminalizovat libovolného, naše zájmy opravdu hájícího politika!

Takže o žádné dobrovolnosti nemůže být řeč! Naše vystoupení z EU nikdo nenavrhne! Za situace, v níž "Brusel" ovládá "naše" banky, obchodní řetězce, montovny... by pokus o vystoupení z EU byl politickou a ekonomickou sebevraždou!

V. Vaclavik 24.11.2015 1:49

Re: Přesně.. 1***

S tou sebevrazdou nesouhlasim, vzdycky s nami budou obchodovat, kdyz to bude vyhodne (to neznate tu o 'kapitalistovi' ktery vam proda lano, na kterem ho obesite, myslim ze to moudro rekl Lenin). A je plno jinych trhu, pro svobodnou zemi by to nebyl zadny velky problem. 

Zduraznuji, nikdo nas v EU nedrzi, je ciste na nas vystoupit z toho spolku. To ze by to melo nejake ekonomicke dopady na tom vubec nic nemeni, ze nas nikdo v EU zadnym nasilim zustat nenuti, jako tomu bylo se SSSR, ktery nejen hrozil, ale dokonce nas napadnul vojenskou invazi. Od EU nic takoveho nehrozi.

J. Matuška 23.11.2015 11:48

"Klaus jako prezident byl vizionář,

který viděl daleko za hranice svého mandátu."

http://neviditelnypes.lidovky.cz/svet-stanme-se-suverenni-demokratickou-zemi-f33-/p_politika.aspx?c=A151121_105008_p_politika_wag

M. Moravcová 23.11.2015 11:11

Skvělé.

Díky.

Ś. Svobodová 23.11.2015 10:44

Cítím to stejně.

Otázka zní: můžeme to změnit?

J. Tachovský 23.11.2015 12:31

Re: Cítím to stejně.

Za bolsevika znela otazka stejne. A vetsinou i odpoved. No a pak to prislo.

V. Vaclavik 23.11.2015 19:00

Re: Cítím to stejně.

Samozrejme ze muzeme! Ovsem zalezi to na vetsinovem chteni, jak jinak. Co vas vede k tomu pochybovani?

M. Vondráček 23.11.2015 10:29

m:-)

Jako vždy , skvělý rozbor situace :-)

J. Laták 23.11.2015 17:32

Re: m:-)

Což o to, Václav Klaus perfektně rozebral vždycky všecko, je to přece takový náš Ferda Mravenec a brouk Pytlík v jednom. Raději ptejme, kdo to harampádí bude dávat dohromady.

Š. Hašek 23.11.2015 21:03

Re: m:-)

Ale, ale.

Proč tak zhurta?

Kdopak nastavil kurs měny, co máte ve šrajtofli??

To není broukpytlíkovská práce, to je exaktní práce, na výtečnou! A séře to až tloustnoucího Singera, a bruseláky. Asi jste si nevšiml.

J. Laták 23.11.2015 23:02

Re: m:-)

Kdo nastavil kurs koruny československé? Pokud si dobře pamatuji, tak to nebyl žádný Klaus, ale lidé, kteří se živili nelegální směnou valut. V obecném povědomí vexláci.

J. Kratochvíl 23.11.2015 10:28

Klaus pravdu nemá jako vždy

a bude neustále omílat ty své nesmysly.

V r. 89 jsme cinkali klíči, protože jsme chtěli svobodu a stejnou životní úroveň jako mají naši sousedé v Německu a Rakousku.

1. Svobodu jsme získali a na tom nemá Klaus žádnou zásluhu on vylezl z díry až když bylo po všem, ale naopak ještě pár týdnů před listopadem obhajoval v rakouské televizi socialistickou ekonomiku. Až bylo po všem tak se z něho stal velký zastánce von Hayeka, který byl pro změnu zase v Rakousku již k smíchu.

2. Zato byl v 90.letech hlavním ekonomickým reformátorem a to takovým, že i po 26 letech po reformě se naše životní úroveň k té Rakouské nebo Německé vůbec nepřiblížila. Stále jsou naše příjmy někde na 30% těchto zemí zato výdaje jsou již srovnatelné a na tom má zásluhu právě Klaus a jeho fetiš neviditelné ruky trhu a privatizace všeho státního. Neměl a nemá žádnou koncepci hospodářské politiky státu. Díky jemu se stál stát pro některé občany synonymem nadávky, zatímco ve 20.stol. pro tuto republiku umírali lidé ve dvou svět. válkách.

Klaus nikdy nepřizná, že se mýlil, tak jako to nepřiznali bolševici, proto je stejný jako oni a zařadil se historicky vedle nich do řady.

K. Janyška 23.11.2015 10:56

Re: Klaus pravdu nemá jako vždy

Vy nemáte pravdu. Soudě podle vašich slov, jste  absolutně ve věci nevzdělán... Dzp.

J. Kulheim 23.11.2015 11:04

Re: Klaus pravdu nemá jako vždy

Mýlíte se vy, pane Kratochvíle. Ostatně jako vždy.

Ono nezáleží na tom co chceme, ale na tom co je reálné. Životní úroveň jako v Německu nebudeme mít nikdy. V současnosti je produktivita práce v ČR cca 50% než v Německu. K nám jde pouze výroba, která se u nich nevyplatí. To jsou ty montovny, ve kterých si dělník vydělá málo i kdyby se ztrhal. Je tam malá přidaná hodnota. Výrobu s vyšší přidanou hodnotou si nechají doma. Kdykoliv se jim bude chtít, tak naši ekonomiku přibrzdí.

Po druhé světové válce se tyto země normálně vyvíjely u nás, vám podobní "vševědi", rozvíjeli socialismus. Teď se jim líbí socialismus západoevropský. Je stejně obludný, jenom trochu sofistikovanější.

Takoví, jako vy, svobodu nepotřebují. Volí toho, kdo jim dá nějakou koblihu navíc.