26.4.2024 | Svátek má Oto


Diskuse k článku

SVĚT: Zeď, nebo expanze?

Mimořádné rozměry současné migrační vlny a zároveň reálná nemožnost zlepšit v dohledné době situaci na Blízkém východě a v Africe vedou k čím dál tím rozšířenějšímu závěru, jejž lakonicky zformuloval politolog Petr Robejšek v nedávném rozhovoru pro Lidové noviny: „Úloha Západu není spasit svět.“

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
M. Konečný 30.8.2015 20:32

To je zvláštní

To je zvláštní, že každý kdo má počítač, musí k problému něco napsat. Pan Robejšek to má dobře srovnané. Kdežto pan Mlejnek nám vlastně vůbec nic nesdělil. Vlastně neuvedl ještě Vikingy a dobu bronzovou.

Takže aby si Evropané nemuseli utahovat opasky, tak mají přijmout desítky milionů uprchlíků.

T. Czernin 30.8.2015 21:19

Myšlenkově alternativní Mlejnek jr.

neříká tak, ani tak. Ale na jeho slova dojde...

O. Kadlec 30.8.2015 21:32

Re: To je zvláštní

Pan Robejšek to má srovnaný vždycky. Akorát je potřeba to radikálně odmítnout a srovnat si to sám. To pan Mlejnek udělal perfektně.

pokud vám nic nesdělil, tak je to proto. že máte zavřeno.

D. Polanský 30.8.2015 20:05

Ano ten vlastní život nasadit se nechce,

to naši předci dokázali. Ovšem tento článek je o ničem. Vyčůranek. Ten by nebyl ochoten položit život. Pokud bude válka a budu velet jednotce, tak půjde do přední linie.  Bude mít tu čest položit život za křesťanskou Evropu.

D. Polanský 30.8.2015 20:33

Re: Ano ten vlastní život nasadit se nechce,

Nberte to tak vážně, je mi již 63, ale svůj život klidně položím. Přeci mám děti a vnoučata.

O. Kadlec 30.8.2015 21:34

Re: Ano ten vlastní život nasadit se nechce,

O válce tady není vůbec řeč.

Doufám že vy budete do smrti velet akorát v nějaké počítačové hře.

J. Křivánek 30.8.2015 17:28

Co takhle použít úspornou selskou logiku?

Proč kurwa všichni chetrolíní jako i tenhle autor hledají nějaké podivné a komplikované vysvětlení a (ne)souvislosti? 

Je to úplně jednoduché. V německu a anglii dostane uprchlík kromě ubytování a stravy  takové kapesné na měsíc že ze země odkud přichází  je  to třeba roční příjem.

Navíc zde nemusí ani hnout prstem. Aspoň několik následujích let. Zdarma dostane zdravotní péči, vzdělání a spoustu sociální péče a to všechno bez jakéhokoliv zásluhy vlastní nebo jeho předků.

Je potřeba si uvědomit, že všechny ty zas-ran-é socialistické výdobytky sociálního státu jsou na úkor opravdu pracujích lidí (podnikatelů a jejich zaměstnanců) a na úkor toho co vytvořili zde naši předci. Neznám jediný důvod proč by na to měl mít nárok někdo z cizí země. Proč?

P. Rada 30.8.2015 19:20

Re: Co takhle použít úspornou selskou logiku?

Co je to "úsporná selská logika"? Nejde o zástěrku pro omezenost vnímání či dokonce o bezduchou bezhohlednost?

Vždyt už od pradávna se traduje celá řada zvyků, důvodů a pravidel pro to, aby byla míra pomoci bližním zvažována. Málo která země je navíc dnes v době globalizace naprosto cizí okolí ve všech ohledech a historických vazbách.

Příklad. Způsobíli např sedlák A svými externalitami neúrodu na poli sedláka B... volá to mezi odpovědnými po kompenzaci a to i když jde zeměpisně o "cizí" prostor.

Nebo. Postihneli A. neúroda sice nezávisle ... pak B. přesto může zvážit  pomoc v naději - že mu jednou v nozi bude rovněž pomoženo. Takové jednání, kdy je pomoc adekvátní situaci, lze shledat jako zdravě adaptabilní.

Jsou to dost "úsporné příklady selské logiky"?

P. Vaňura 30.8.2015 19:29

Mnohé země jsou nejen cizí, ale dokonce nepřátelské

Pro nás by bylo jistě nejlepší, kdyby se celá Afrika se vším všudy, propadla do moře. Z toho jednoduchého důvodu, že je přelidněná a své populační přebytky chce vyvážek k nám.

Pokud byste šel po jednotlivcích, najdete jistě ušlechtilé duše, ale celkově to vychází takto. Pokud jde o lidské skupiny, mnohé jsou nepřátelské ze zcela objektivních důvodů a je nesmírně obtížné, resp. v reálu absolutně nemožné. to změnit.

K. Janyška 30.8.2015 11:00

Neznáte-li přirozenou evoluční funkci národních států

ve vývoji lidstva, nevíte-li, že jsou jedinými možnými prvky světového rostlého spontánního řádu lidského světa a není-li vám známo, že vznikly civilizací jednotlivců obchodem, pak ani nevíte, jak velkým zločinem je Evropská unie a snahy Bilderbergu lidský svět zorganizovat, když to nejde. New order je neuskutečnitelný. Pár pokusů už tu bylo, zejména roce  1917 a v roce 1938.  Neustále se rozšiřující spontánní řád lidské interakce. a žádný New order, je tím, co lidstvo sebepořádá k lepšímu. A jeho prvky jsou nezaměnitelně národní státy, ne nejbohatší hlupáci světa. A národní státy, a nikdo a nic jiného, musí mít právo přijímat nebo odmítat imigranty.  Na hranici USA-Mexiko taková imigrační válka probíhá.  To je zvláštní, co ? Dzp.

D. Stirský 30.8.2015 9:14

Diskuse zde na NP jsou sice smutné, ale

poučné. Nikoli havlisté a pravdoláskaři (opravdu odporné výrazy), ale jejich odpůrci jsou neomarxisty (a nebo neonacisty - to je skoro totéž). Jak to vidím, tak jejich snem je silný, autoritářský stát, který bude zakazovat, stavět zdi s ostnatými dráty, všechny nepřizpůsobivé, jinak smýšlející, věřící v Aláha pak kdesi internuje. Jejich heslem bude heslo 50. let: Když se kácí les, padají třísky.

K. Janyška 30.8.2015 9:26

Re: Diskuse zde na NP jsou sice smutné, ale

Strýcu, jen kvalifikované zákazy jsou zdrojem růstu na straně  3 velkých negativ, tedy obecného míru, svobody a spravedlnosti. Učit se, učit se, učit se... Dzp.

P. Vaňura 30.8.2015 17:13

Mýlíte se, našim ideálem je stát, který nás ochrání před

vnější agresí i infiltrací parazitů. Je více méně jedno, jakým způsobem bude tohoto cíle dosaženo, po dobrém, půjde li to, nebo po zlém, pokud to jinak nepůjde.

Ale cíl sám musí být splněn za každou cenu, protože nic horšího, než invaze primitivů nás v sočasném světě potkat nemůže. I Hitler či Stalin byli lepší variantou...

J. Kulheim 30.8.2015 19:16

Re: Diskuse zde na NP jsou sice smutné, ale

Ono se to zlepší až se splní vaše předpověď a bude vytvořený celosvětový občan. To bude ráj na zemi.

D. Polanský 30.8.2015 20:32

Re: Diskuse zde na NP jsou sice smutné, ale

To nikdo nechce. Jenom nechceme makat na ty, co se jim makat nechce a valí se sem kvůli sociálním výhodám. A nakonec: islamisté naš svět kritizují, proč se sem tedy cpou? Není to divné?  My se tam necpeme,  a i kdybychom  se tam cpali, tak by nám dali co proto. Jinak třísky budou lítat, to máte pravdu, tedy pokud politici budou strkat hlavu do písku.

B. Rybák 30.8.2015 1:43

Vývoj a pád civilizací

Dějiny lidstva jsou nepochybně výslednicí expanzí a pádů civilizací. Problém je ale v tom, že k pádu civilizace dochází po té, co její armády jsou poráženy, střetem s civilizací, která je silnější nebo střetem s "barbary" kteří se od ní postupně učili bojovat i pracovat a postupně ji ovládnou!

Jenomže nic takového se zatím neděje. Do EU přicházejí masivně ilegální imigranti, kteří neumějí nic a ve střetu s její vojenskou mocí by neměli vůbec žádnou šanci! To lze vysvětlit jenom tím, že současná vládnoucí neosocialistická, sociálně a ekologisticky parazitická "EU-elita" je potřebuje pro své mocenské cíle, tedy pro zlomení suverenity národů nepatřících do "jádra EU"!

Jak by si měli na autorem položenou otázku o přínosu své civilizace pro lidstvo zodpovědět např. Indové, národy jižní Ameriky,... a co probůh Afričané!

Takhle jednoduše, přímočaře a rychle "západ" určitě neskončí!

K. Janyška 30.8.2015 9:27

Re: Vývoj a pád civilizací

Civilizace je procesem zobčanštění obchodem a žádných pádů nezná.... Dzp.

J. Kanioková 29.8.2015 19:17

„Úloha Západu není spasit svět.“ -

je naprosto racionální zhodnocení situace, s kterým lze souhlasit absolutně! To jen zoufalí utopisti se pořád vznášejí kdesi v nereálnu a sní... o tom, že máme přece povinnost pomáhat.. Kdo pomůže nám ??? Proboha, pravdoláskovníci, sneste se už na zem ! MY prohráváme !

Tu válku prohráváme. A to dokonce zpùsobem naprosto fatálním a poneseme za to následky. Islamisté totiž proti

nám použili naše vlastní zbraně.... Hovořím o nejhroznější zbrani hromadného ničení, která je ve svých dùsledcích strašnější než atomová bomba.

I když to zní možná paradoxně, tou strašnou zbraní jsou "lidská práva". Islámské země měly své politické systémy, které se opíraly o náboženství a tisícileté tradice. Ty systémy byly jiné a "my" jsme rozhodli, že jsou špatné. V tom nás utvrdily nepočetné hloučky aktivistù, kteří před kamerami západoevropských televizních štábů křičely na hlavních náměstích po svobodě. Z toho jsme vyvodili, že všechny tyhle země, všichni jejich občané, touží po evropské demokracii.

Prohráli jsme a poneseme následky - http://jdem.cz/btgfx7

P. Rada 29.8.2015 21:59

"Prohráli jsme a poneseme následky"

V tom máte pravdu - ale proč a s kým jsme prohráli?

Podsouváte za dogma apriorní averzI vůči islámu jako celku a absolutní příčině všeho zla. Takový postoj to je ale jen evidentní oprášení teze kolektivní viny.

Přitom zřejmé, že za toky přistěhovalců zejména ze Sýrie jsou i prsty ruské mafie a jejich obdivovatelů u nás. Přesto nehchcete o tomto vnitřním selhání slyšet - proč? Máte zde zainteresované přátele?

To jak pokřiveně oslovujete "pravdoláskovce", kteří však nikdy nevzývali reklamu a chtivost jako údajně zaručené prostředky společenského růstu a tedy síly - považuji za další pokrytectví a bagatelizaci vlastní viny na oslabení státnosti.

Proč nevnímáte ničivé důsledky toho, jak se procento západní civilizace chtivě zmocnilo poloviny přírodního bohatství?  Má to přeci i ten důsledek, že to co většina národa nevlastní, nebude s nasazením života bránit. Navíc nadnárodní kapitál který ale světem nedohledatelně migruje kamsi do danových rájů... se sice o svou kůži může taky obávat - ale bude ji chránit kdo ví kde.

B. Rybák 29.8.2015 23:39

Re: "Prohráli jsme a poneseme následky"

Nic jsme pane Rado neprohráli a už vůbec ne s vývoje neschopným a už dávno poraženým islámem!

Režim, v němž "všechno vlastnil všechen lid" jsme tu už měli a naštěstí jsme se dočkali jeho zákonitého zhroucení!

Problém je v tom, že se vlády v EU zmocnili sociální a enviromentální parazité, kteří potřebují imigranty pro rozšíření své moci nad "západem" Evropy. Až se vypořádáme s nimi, vynucené stěhování národů rychle skončí!

B. Rybák 29.8.2015 23:49

Re: "Prohráli jsme a poneseme následky"

Ta ruská mafie, která syrské imigranty řídí (a nejspíš vyprovokovala západ aby podpořil útok na Asadův režim), to je opravdu skvělý vtip. Pokud ho myslíte vážně, nechte se rychle vyšetřit!

P. Rada 30.8.2015 8:05

Re: "Prohráli jsme a poneseme následky"

Takovou interpretaci jste vyprodukoval Vy - nechte se tedy rychle vyšetřit - nebo si přečtěte/dohledejte kdo podporuje Asada, a jak velká území s kolika lidmi má kdo pod kontrolou a kde, které mocnosti se angažují....  Zbrojaři tedy naopak zřejmě vyhrávají:

http://www.natoaktual.cz/syrie-2015-slabnuti-asadova-rezimu-a-omezeni-expanze-islamskeho-statu-1g8-/na_analyzy.aspx?c=A150112_124618_na_analyzy_m02

E. Erat 30.8.2015 9:07

Re: "Prohráli jsme a poneseme následky"

Ve včerejší příloze LN  Orientace je rozhovor na celou stranu se syrským překladatelem, který přeložil např. Švejka atd. Velmi chytrý člověk, a v rozhovoru popisuje vývoj situace v Sýrii, a kdo a jak k němu přispěl. Pan Rybák zjevně trpí zastydlou rusofóbií. Ale, ještě ke všemu situaci a IS podceňuje, což je ještě horší. A také zřejmě nezná dějiny, z kterých je zřetelné jak často a v podstatě lehce barbaři dobyli  civilizované společnosti.

J. Kombercová 30.8.2015 12:54

Re: "Prohráli jsme a poneseme následky"

Vy se,pánové, perete sai mezi sebou... nezdá se mi, že zrovna pan Rybák trpí rusofóbií, již jste mu lípnul mezi oči zřejmě v rozhořčení nad takovou drzostí. Taky vyskočíte na první šlápnutí. :)

P. Rada 30.8.2015 15:16

Re: "Prohráli jsme a poneseme následky"

Paní Kombercová v příspěvku na který reagujete mohl být překlep. Taky mám příjmení na R... a pro tento případ to okomentuji.

To co za překlep rozhodně nepovažuji je tvrzení .."rozhovor na celou stranu se syrským překladatelem ... popisuje vývoj situace v

Sýrii, a kdo a jak k němu přispěl"....

Teto rozhovor se však obšírně týká překladů literatůry a jen okrajově je odstaveček/dva ..  a z nich cituji: ..."je to boj o Sýrii ve kterém je Rusko, Amerika, Irán, Saudská Arábie, Turecko, Katar .... co vidím je, že zbourali Sýrii".

Je to ale asi opravdu chytrý a zřejmě odpovědný člověk - dosud totiž v Sýrii prý pracuje jako lékař - tedy neutekl a pomáhá na místě. Toho si u něj vysoce cením. Zřejmě proto se ale jakýmkoli podrobnostem důsledně vyhnul. Uvedl dále : ..."ti kdo ze Sýrie utíkají, nepřicházejí propagovat islám, utíkají před válkou" ... "I.S. nemá s islámem nic společného. Kdyby měl nikdy bych nebyl muslim".

E. Erat 30.8.2015 15:36

Re: "Prohráli jsme a poneseme následky"

Nepsal jsem, že rozhovor na celou stranu popisuje vývoj atd. Psal jsem, že v rozhovoru popisuje atd. A to je to co jste citoval. Byla to reakce na pana Rybáka, a tu jeho ruskou mafii ,která řídí imigraci. A proto jsem mu také přisoudil tu rusofobii.  Máte pravdu, že se překladatel v tom radši moc nepitval. Ale, i ta jedna věta ukazuje, že nejenom Rusko je strůjcem syrské tragédie. Podobně se vyjádřil i tatínek (Syřan)  režisérky Alice Nellis v rozhovoru pro MF někdy v dubnu.

B. Rybák 31.8.2015 1:24

Re: "Prohráli jsme a poneseme následky"

Kdyby jste si můj příspěvek přečetl až do konce (tedy ještě několik slov), bylo by Vám jasné, že to byla ironie zaměřená na trapné vývody pana Rady!

B. Rybák 31.8.2015 1:10

Re: "Prohráli jsme a poneseme následky"

Váš odkaz je tentokrát seriózní a vadou je především to, že jste ho zřejmě nečetl nebo vůbec nepochopil!

Není tam ani slovo o tom, že jak píšete "za toky přistěhovalců zejména ze Sýrie jsou i prsty ruské mafie a jejich obdivovatelů u nás", ale naopak je chválena ruská mírová iniciativa "Současná ruská iniciativa, která má přivést k jednacímu stolu v Moskvě představitele opozice a režimu, by poté měla plán lokáních příměří doplňovat a prostřednictvím politických jednání by měla představovat jeho další úroveň."

Syrským alavitům hrozí genocida především od Saudskou Arábií mohutně podporovaného "chalifátu" IS a vlastně od všech ostatních džihádistických skupin. Té bohužel nezabránil (Obamův) západ, ale Rusko!...

http://literarky.cz/blogy/tereza-spencerova/20438-syrie-a-kyjevsky-majdan-jako-pes-kopirak

B. Rybák 31.8.2015 14:48

Re: "Prohráli jsme a poneseme následky"

Váš odkaz je tentokrát seriózní a vadou je především to, že jste ho zřejmě nečetl nebo vůbec nepochopil!

Není tam ani slovo o tom, že jak píšete "za toky přistěhovalců zejména ze Sýrie jsou i prsty ruské mafie a jejich obdivovatelů u nás", ale naopak je chválena ruská mírová iniciativa "Současná ruská iniciativa, která má přivést k jednacímu stolu v Moskvě představitele opozice a režimu, by poté měla plán lokáních příměří doplňovat a prostřednictvím politických jednání by měla představovat jeho další úroveň."

Syrským alavitům hrozí genocida především od Saudskou Arábií mohutně podporovaného "chalifátu" IS a vlastně od všech ostatních džihádistických skupin. Té bohužel nezabránil (Obamův) západ, ale Rusko!...

http://literarky.cz/blogy/tereza-spencerova/20438-syrie-a-kyjevsky-majdan-jako-pes-kopirak

J. Kanioková 29.8.2015 16:52

No... paráda.. !

Stránky "Emigrujte do České republiky", s anglickým, českým a arabským textem, jak se do ČR dostat a jak oblafnout azylové řízení.

http://krat.si/DM4