Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
PRÁVO: O sběru druhotných surovin
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Košíček 26.10.2014 22:04Kecy v kleci. "...že dotyčný nemá otevřený žádný účet. Co s tím? I když ho má, poplatky za převod částky na mojí i jeho straně téměř jistě přesáhnou uvedenou částku..." ... V jakém roce a v jaké zemi, autore, žijete? Mám několik účtů u tuzemských bank, a veškeré vnitrostátní bezhotovostní operace mě stojí 0 (slovy NULA)korun ročně. Nevím, kolik takových všudemožně dnes je, ale minimálně Airbank, Fio, M-bank a Zuno jsou ty nulové. A minimálně u Fia to platí i pro podnikatelské účty, tj. i živnostník/majitel sběrny může odeslat třeba tisíc příkazů za měsíc za nula celá, nula. Takže to "...téměř jistě přesáhnou..." je pěkný blábol :-) |
|
J. Hlubek 24.10.2014 18:55Pán se ani nesnažil pojmenovat problém. Policajtů máme nejvíc z celé EU, státních i obecních. Každý ví kdo kovy krade, dokonce jsou v místech známí i jménem. Jenže, není možné je potrestat, jelikož škoda tzv. nepřesáhla 5000, ačkoliv při krádeži ovládacích kabelů na železnici nebo i obyčejného kanálového deklu když do díry po něm vzniklé vjede auto a řidič, či spolujezdci se zabijí, je nevyčíslitelná. Oni inkriminovaní nemají peníze, tudíž pokutu z nich nevytáhnete. Za první republiky existovaly obecní šatlavy, kde mohli policajti i bez soudu zavřít přestupce na několik dnů a držet jej tam o chlebu a vodě. Pokud by toto fungovalo nemusili bychom diskutovat o tak triviální záležitosti jako je výkup sběrných surovin. |
|
|
J. Vintr 24.10.2014 10:24To že existuje placený výkup sběrných surovin zajišťuje jednak drobný příjem sociálně slabším lidem, jednak to, že se díky tomu kolem nás nepovaluje tolik odpadu. Aby se to nestalo motivací ke krádežím, by se dalo prostě ošetřit tím, že by sběrny byly trestně odpovědné za výkup evidentně kradených věcí. Myslím, že to většinou jde poznat na první pohled. A mohli by to kontrolovat městští policajti - místo nasazování botiček a měření rychlosti tam, kde o nic nejde. |
|
S. Donát 24.10.2014 10:51Re: To že existuje placený výkup sběrných surovin Mám obavu, že poznat kradenou věc tak jednoduché nebude. Dost pochybuji, že ji zloděj do sběrny donese ve stejném stavu, jako ji ukradl. Předpokládal bych jisté úpravy různými způsoby (teplem, barvami, mechanickými nástroji), aby to nebylo tak zjevné. Ale je to jen předpoklad, tvrdit to nemohu, neb se v tomto oboru nepohybuji... |
|
|
J. Vintr 24.10.2014 11:20Re: To že existuje placený výkup sběrných surovin Ti majitelé sběren to asi poznají snadno. Měli by si totiž zapisovat údaje z OP lidí, kteří jim tam ty věci nosí a je jasné, že zloděj jim svou občanku nedá ... |
|
|
B. Uhlich 24.10.2014 13:10Re: To že existuje placený výkup sběrných surovin Každý, kdo se v tomhle oboru pohybuje pozná naprosto všechno..já když přijdu do sběrny většinou poznám co je tam kradené a z čeho to pochází..ale je fakt, že se zabývám likvidacemi celý život. V praxi je to tak, že samotní sběrači kovové věci moc neznehonocují..oni na to většinou nemají čas ani vybavení... ono třeba rozmlátit kanálovou mříž dá opravdu hodně práce...tedy většina sběrařů opravdu ví, co kupuje..v tomhle já jim jejich výmluvy nežeru... To spíš pak znehodnocování probíhá v samotné sběrně..hlavně v těch malých...konec konců je zajímavé , že u každé menší sběrny lze nalézt v bezprostředním okolí docela velké ohniště...... |
|
|
V. Kain 24.10.2014 11:23Re: To že existuje placený výkup sběrných surovin Městská policie nebyla zřizována proto aby měřila rychlost mot.vozidel.To že si uzurpovala tuto moc je špatně.Tím jen supluje práci policie státní.Přitom státních policistů máme na počet obyvatel tolik,že bychom je mohli vyvážet. |
|
|
J. Berger 24.10.2014 10:19Asi před 5 lety jsme točili film v Poldovce Kladno, areálu dosti zdevastovaném. Za půl dne prošli kolem 4 "nepřizpůsobiví občané" (z toho 1 v policejním autě), zbylí 3 s kočárky a kovy. Obávám se, že zákon, ukládající povinnost buď odevzdat zdarma (např. obci) nebo s penězi na účet má sice určité zápory (proč mám dávat svůj majetek zdarma - i když jde většinou o minimální částky), ale klady zdaleka převyšují (zamezení krádeží zabezpečovacích zařízení, uren na hřbitovech atd.) |
|
|
Z. Švrček 24.10.2014 10:51Re: Asi před 5 lety jsme točili film Sancta simplicitas! Od kdy nějaký zákon zabránil někomu páchat jakoukoliv nekalou činnost??? Vždyť krádež už dnes je trestným činem a to docela dobře popsaným v zákonných normách a přesto se krade. Tím, že lépe, podrobněji a extensivně popíšeme, co všechno se nesmí krást a přitom potrestáme i ty občany, kteří nekradou, třeba tím, že zakážeme výkup, je prostě normální pitomost, zbatečná regulace jako prase a to s nulovými výsledky. Kdo to proboha bude hlídat, kdo uhlídá hlídače a kdo udrží na uzdě byrokracii, která se v souvislosti s tím zase jen rozbují??? Uvažujte lidi! |
|
|
P. Kmoníček 24.10.2014 14:12Re: Asi před 5 lety jsme točili film To je na námi zvolené poslance moc složité. |
|
M. Prokop 24.10.2014 9:11Opatření je přesně v duchu hesla "každá záležitost má jednoduché, rychlé a dokonale špatné řešení". Místo hlídání sběren (pro úředníky i městské biřice asi příliš nepohodlné) opatření, které nic nevyřeší. Oni ti "sběrači" nějakou tu korunu chtějí a pokud jim zmizí tahle možnost, najdou si jinou, IMHO horší. |
|
|
S. Donát 24.10.2014 10:48Re: Opatření je přesně v duchu hesla Drábové, ať už obecní, nebo státní, nemají čas hlídat a kontrolovat sběrny. Mají spoustu práce se silniční buzerací... eee totiž s chytáním tedlenctěch silničních pirátů sem chtěl říct... |
|
|
P. Sulc 24.10.2014 3:31Tohle je system, aby se vlk nazral a koza zustala cela. Proste ty cikany , co kradou, zavrete az zcernaji. Neni to sice politicky korektni, ale spravne. |
|
|
M. Prokop 24.10.2014 9:11Re: Tohle je system, aby se vlk nazral "Mladý viselec k stáru nepokrade !" :-P |
|
|
V. Plocek 24.10.2014 1:25Sběr surovin. Článek je klasickou ukázkou, jak lze z jednoduché věci udělat neřešitelný problém. Všichni víme, že běžný člověk se "starým kolem" jak píše autor článku do sběrny nepůjde, a že sběrny dnes slouží z převážné části sběračům, lépe řečeno zlodějům starých odpadů, protože volně se tento materiál snad již ani nevyskytuje. Takže žádné sběrny a další blbosti jako bezhotovostní platby, ale prověřená velká firma, odebírající nepotřebné suroviny a materiály od výrobců a dalších velkých organizací. A možnost občanů odložit zmíněné kolo u popelnice, odkud je firma na odvoz komunálních odpadů odveze, roztřídí a uloží až do doby, kdy si pro větší množství přijede velká firma s certifikací pro sběr odpadu. Jak jednoduché. A předem odmítám 15o důvodů, proč popsaný postup nejde. |
|
|
P. Sulc 24.10.2014 3:29Re: Sběr surovin. Tak nejak podobne to funguje v Amertice. |
|
|
B. Uhlich 24.10.2014 8:07Re: Sběr surovin. Hm..no zas ten Váš příspěvek je typickou ukázkou jak to dopadne, když se k tématu vyjadřuje někdo kdo něčemu vůbec nerozumí... Já opravdu nechápu, proč bych měl svůj kovový odpad odevzdávat někomu zadarmo, když on má prostě svojí cenu. Jestli Vy jste tak bohatý a můžete dávat cokoliv někomu zadarmo tak si tak klidně čiňte...konec konců to už můžete dnes...když povezete železo do sběrného dvora ..rádi si ho od Vás vezmou a dají si ho sběru sami. Na takových jako jste Vy se mi líbí, že Vy s tím oborem nemáte vůbec nic společného, ale už byste vášnivě zaváděl systémová opatření...jasně, Vy sběrny nepotřebujete tedy ať je zruší, že? Bezva logika. Jinak když už jste zmínil, že se tento materiál volně nevyskytuje..tak samozřejmě, to je právě důsledek fungujícího systému výkupu druhotných surovin, kdyby to takto nefungovalo, tak byste viděl kolik krámů by se všude válelo, ale to Vy asi moc nechápete, že? Na druhou stranu já zas nechápu, proč se v téhle zkorumpované společnosti, tak všichni rádi uchylují k tzv, systémovým opatřením..opravdu nechápu, proč by byl takový problém postihovat sběrny a jejich majitele v případě, že vykupují prokazatelně kradenou občanskou vybavenost a majetek lidí.Víte, mě docela fascinuje jak se tady řeší problémy. Jen si kladu otázku, zda tohle není jen začátek..a představa, že lidé budou odevzdávat zadarmo vše co se krade, není zas až tak daleko o reality. Tedy za pár let bychom odevzdávali do sběrných dvorů starožitnosti, obrazy, zlato.. prostě všechno, ne? Vždyť se to krade a my si s tím nevíme rady..tak s tím zakážeme obchodovat.. to bude to pravé řešení, že? :-))) |
|
|
S. Donát 24.10.2014 10:54Re: Sběr surovin. Já bych vůbec prodávání čehokoliv zakázal, myslím jako soukromým osobám... jak si jednou něco koupíš, používej to a když to nebudeš potřebovat, tak to na svoje náklady ekologicky zlikviduj. To by tak hrálo, aby si lidé něco prodávali mezi sebou, taková anarchie.. Pak se určitě nebude krást. A ještě jako bonus nastartujeme ekonomický růst :). |
|
|
V. Plocek 24.10.2014 12:24Re: Sběr surovin. Jen tak mimochodem. Kolik jako soukromá osoba vyprodukujete ročně finančně zajímavého odpadu? Dle svých zkušeností to asi mnoho nebude. A že má teorie o odkládání nepotřebného odpadu u popelnic má něco do sebe, kdy již nyní se objevují lednice, pračky a další zdroje sběrového materiálu. Za druhé : operujete pojmem systémové opatření a je zřejmé, že logicky promyšlené jednání Vám moc nevodí. Ale nic si z oho nedělejte. Jedná tak většina Čechů a byl to největší problém zahraničních společností, přebírající některé naše podniky. To znamená problém definovat, pochopit, stanovit nějaký postup, kontrolovat jeho zavádění a případné korektury. A hlavně nevymýšlet vedlejší problémy, proč elze řešit, což je v tomto případě Váš případ. Ale nic ve zlém, nechci Vás urazit. |
|
|
B. Uhlich 24.10.2014 13:01Re: Sběr surovin. Ale jděte pane Plocku, proč ta ironie v závěru... no nic vezměme to od začátku..tak za 1) já toho kovového odpadu vyprodukuji poměrně dost a to prosím nejen jako živnostník , ale i jako fyzická osoba..to máte tak, když něco děláte tak zpravidla po vás i něco zůstane...to víte přispíváním do Neviditelného Psa zpravidla žádný kovoý odpad nezbývá a tak kromě toho, že důsledně třídím odpad a občas něco dělám na baráku..tak toho kovového odpadu je poměrně a dost a já fakt nechápu, proč bych ho měl někomu dávat jen proto, že si tahle společnost není schopná poradit s lidmi, kteří páchají prokazatelně trestnou činnost. Co se týká odkládání různých kovoých předmětů u popelnic - no nevím , kdy vy žijete, ale tam kde žiju já - se už u popelnic nic neodkládá..má obec tady 2x do roka organizuje svoz nebezpečného a elektroodpadu a nikde jsem tady neviděl, že by se tu povalovalo. A když se nikomu nehodí ty dva termíny..tak jsou tu v poměrně slušné dojezdové vzdálenosti sběrné dvory, kde lze na OP odpad bezplatně předat.. tedy jak vidno, lidé si zvykají odpad odevzdávat a nemyslím, že by je měl do něčeho někdo nějak zvlášť nutit. Tedy pokud bude někdo chtít své kovy odevzdávat do sběrného dvora..já s tím problém nemám, ale nechápu, proč bych je tam měl dávat já, když se dají po nezbytné úpravě slušně prodat... K tomu Vašemu poslednímu odstavci se dá říct asi jediné, mě nedělá problém doržovat něco co je (obecně) pro společnost dobré..ale vždy se budu bouřit proti tomu, aby si vyčůránci dělali zákony a předpisy, které nic neřeší a v důsledku jen někomu zajišťují protekční výhody. Já samozřejmě chápu, že to lidé jako Vy asi programově nechápou, ale holt to je pak věc demokratické diskuze jak se problém bude řešit...... |
|
|
V. Plocek 24.10.2014 22:57Re: Sběr surovin. Takže shrnuto podtrhnuto. Asi každý vycházíme z jiné mentality s čímž nemám problém. Ale tím pádem se nedohodneme. Takže za sebe bych tímto ukončil diskuzi, děkuji Vám za ni, a třeba u jiného tématu nashledanou. Zdravínm. Plocek, Teplice |
|
|
B. Uhlich 25.10.2014 1:21Re: Sběr surovin. Ne ne, pane Plocku, tohle nemá s mentalitou nic společného...tady jde o to, že vy si můžete dovolit ten luxus salonního uvažování, zatímco mě se celá tahle problematika docela dotýká, protože se tím vpodstatě živím... mě se sice nějaké zákazy v první aproximaci nijak nedotknou...jednoduše proto, že to dělám oficiálně, ale jak vyplývá z některých mediálních výstupů to "znárodňování kovů" má pak pokračovat i dál... a to už by pro mě být problém mohl... Tady totiž nejde o nějaké zákazy výkupu kovů nebo podobně, tady jde totiž o víc.... a sice o to , že tady vstupuje do hry model, kdy tady bude docházet k likvidaci malého podnikání všude tam, kde to malé podnikání stoji v cestě podnikání velkému... a to se pak může týkat nejen nějakého marginálního vzorku populace jeko je pár lidí motající se okolo šrotu....ale může to pak ovlivňovat životy podstatně většího množství lidí... tedy..třeba i Vás.... Jinak samozřejmě souhlasím s tím, že jsme si k tématu asi už všechno řekli... |
|
|
L. Severa 24.10.2014 16:10Re: Sběr surovin. Myslím, že se mýlíte. V naší čtrvrti všichni občané vozí kovy i papír do sběrného dvora, jak uvádíte. Vaše tvrzení, že nikdo není tak bohatý, aby odevzdával něco cenného zadarmo má jeden zádrhel. Pokud kovy nebudu mít komu prodat tak jsou mně k ničemu, jestliže pominu krajní možnost, že je vyvezu do státu kde je vykupují. Zdá se, že Váš názor o postihování sběren již několik roků nefunguje. A pokud se týče odevzdávání starožitností a zlata je v oblast nadsázky, ovšem, když naváži také nadsázkou, tak pokud nebude nikdo chtít zlato vykupovat, tak asi také ztratí svoji hodnotu. |
|
|
B. Uhlich 24.10.2014 21:03Re: Sběr surovin. Víte pane Severo, kovy i ostatní druhotné suroviny mají svojí světovou cenu a tu určuje burza ne nějakej starosta z "horní dolní", kterej je neschopnej si udělat v obci pořádek. Pokud se za kovy platí a ne málo.. (doporučuji se podívat na stránky třeba Ferony) tak já holt nehodlám nějaké kovy někomu dávat zadarmo... Ani bolševik neměl tu drzost chtít od lidí, aby mu svůj kovový odpad dávali zadarmo. Každý si může se svým majetkem nakládat jak uzná za vhodné, tedy je může prodat ale i věnovat...tedy s tím co píšete problém nemám. Akorát by možná nebylo na škodu, aby jste tak trochu pochopil, že kovy nejsou jedinou komoditou, která se krade a taky , že sběrny nejsou jediným výkupním místem , kde se lze kovů zbavit... do sběren se totiž vozí jen část předmětů z kovů... daleko větší část se stává součástí běžného prodeje formou inzerátů, aukčních portálů, stavebních bazarů a pod.. Zajímavé, že o omezení této části obchodních možností tady nikdo neuvažuje...tak to jen taková malá poznámka k tomu, že kdyby nebylo možno kovy prodat... to je totiž nesmysl..kovy se totiž budou prodávat i kdyby se celý stát vzteknul a kovy preventivně zakázal... :-)))) |
|
|
R. Langer 24.10.2014 8:30Re: Sběr surovin. Aha, takže jak to tak vidím, u nás by to skončilo tak, že bychom si platili "velkou prověřenou firmu", a ještě bychom jí dávali cenný odpad zadarmo. Vy jste majitel nějaké podobné firmy, nebo tak něco? ;-) |
|
|
V. Plocek 24.10.2014 12:12Re: Sběr surovin. Pane, pokud chcete vše vidět černě , budiž Vám to přáno. Ale to je jeden z důvodů, proč fůra věcí nejde vyřešit. A že se v Česku takto děje často. Zdravím. |
|
|
B. Uhlich 24.10.2014 12:28Re: Sběr surovin. Víte,pane Plocku, když on je tady takový problém a to je to, že spoustu věcí nelze řešit jednoduše...tady furt panuje taková utkvělá představa, že když se objeví problém tak agilní úředník udělá vyhlášku,nebo navrhne zákon a problém se jako vyřeší... jenže on se zpravidla nevyřeší, většinou se odsune do jiné podoby, nebo naopak se věc ještě zhorší. O to hůř, když úředník hodlá řešit pseudoproblém a to jen za účelem, že se tak zajistí kšeft pro určité kruhy..a to je přesně situace v oblasti výkupu kovů. Já samozřejmě chápu, že to spousta lidí schvaluje..hlavně těch kteří s celou problematikou nemají nic společného, ale ono není na škodu se nad celou věcí zamyslet a položit si otázku, copak asi tak budou ty tlupy nepřízpůsobivých dělat , až jim seberou možnost sbírat šrot??? To jako myslíte, že si řeknou..tak sběrny nám zavřeli tak už zítřka budeme poctivě pracovat...no samozřejmě, že si to neřeknou, ale přeorientují se na něco jiného..a to "jiného" může být pro celou společnost daleko ohrožující než to , že se občas někde ztratí nějaká ta občanská vybavenost. Podívejte já to nehájím, mě tyhle kovožtouti taky serrou, ale na rozdíl od všech aktivistů vzývající jednoduchá řešení si kladu otázky a snažím se hledat odpovědi...a věřte tomu, že to jednoduché není... |
|
|
V. Plocek 24.10.2014 12:36Re: Sběr surovin. Pane Ulrich nechci triumfovat. Ale vidíte, jakmile se objevil nějaký návrh (a třeba i ne zcela dobrý), okamžitě najdete další problém, tj. obživu bezdomovců. A když se spolu dohodneme na řešení, věřím, že najdete další důvod. Já to vidím tak, že nyní diskutujeme o sběru odpadu a jeho krádeži pro následný prodej. A někdo zcela jiný může řešit obživu bezdomovců. Takže mi nezbývá nic jiného, než že konstatovat, že máme na věc rozdílný názor, a poděkovat Vám za tuto diskuzi, která na rozdíl od jiných proběhla ve slušném duchu. Zdravím. |
|
|
B. Uhlich 24.10.2014 13:28Re: Sběr surovin. Mno, já se sice jmenuju jinak, ale to je jedno... Vy jste mě vůbec nepochopil, já přeci nejsem žádnej ombudsman bezdomovců...mě štvou jako každého jiného..já jsem se jen snažil Vám nějak sdělit, že obecně platí, že každá věc má své zamýšlené a bohužel taky nezamýšlené efekty. A řešit tady jen nějaký segment trestné činnosti bez souvislosti s řešením příčin a následků je prostě nesmysl. Ti přeci není žádné "zastávání se", když Vám tady napíšu logickou pravdu, že po té, co znemožníte prodej šrotu se všichni ti hoši přeorientují na něco jiného?? To je fakt se kterým prostě nehnete..a mě stále dokola fascinuje, že je tady tolik lidí, kteří stále dokola věří, že existují taková systémová opatření, které mohou vyřešit problém naráz a definitivně... problém nelegálního sběru šrotu je jinde a vzhledem k tomu, že je to věc, která mě zajímá čistě profesionálně, rovnou Vám říkám, že jednoduché řešení nemá. Obvlášť ne aktivistické řešení, které zjevně nemá jiné ambice než zajistit pro pár vyvolených dobrý kšeft...a to mě mrzí, že Vy tam nevidíte. Jinak zloději šrotu, jsou i mými nepřáteli..tedy věřte, že i já bych rád přivítal, kdyby se s nimi něco udělalo, ale Ti co měli možnost s problémem něco udělat to nedělají (tedy Policie a Živnostenské úřady) a já fakt nechápu proč by se celá věc měla zas řešit tak, že na tom bude bit obyčejný občan... :-( |
|
|
M. Prokop 24.10.2014 9:12Re: Sběr surovin. Jde, jen nic nevyřeší. |
