Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLITIKA: V politice už není pro politiky místo?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Š. Hašek 8.10.2014 20:43Tak už to docvaklo i Jelínkovi! Ale že trvalo! Nejdříve strany, dvě, tři jsou nanic. Těď zas hnutí (asi tak devadesáttři) jsou nanic! Co vlastně vy chartistébudovatelénovopolitikářikrasohledimultuikultineokomunisté vlastně chcete. Ani sami nevíte. Když se Vás sejde víc než dva, tak děláte proti sobě revoluci! |
|
|
J. Jurax 8.10.2014 20:22Re: Když mohli hlupáci volit oranžgutany, A pomohli si? |
|
|
J. Jurax 8.10.2014 20:21No, on ministr je vlastně převodovou pákou patřičného stranického sekretariátu. Nebo sekretariátu hnutí. Vztažmo k výsledkům voleb. Takže proč by nemohl být ministr původně manažer a ne profesionální politik? Jednak ti i oni musí jednat a vyjednávat, jednak každý politik - vyjma těch pár, co vkročili do politiky přímo ze školních škamen - měl kdysi nepolitickou profesi - od bachaře přes právníky po učitele, lékaře či ředitele a vedoucího pracovníka - v newspeaku manažera - lecčeho. Chyba není v tom, JAK to řídí - zde může být profesionální manažer lepší politického chaota, neboť má v řízení praxi - ale KAM to řídí. A to KAM je ovšem výsledek voleb - byť p.t. voličstvem nejspíš netušený. Ale to bývá po každých volbách ... |
|
|
P. Vaňura 8.10.2014 19:59On ten Hitler měl nějaký "astronomický majetek?" A Stalin měl také takový majetek? Ani jeden z obou diktátorů si samozřejmě, nežil špatně a peníze měli, ale majetek vlastně ani nepotřebovali, protože jim "patřil" celý stát! Nevím, kolik Američanů vlastnilo r. 1950 železniční vagon. Ale bolševičtí funkcionáři samozřejmě měli PŘIDĚLEN vlastní vagon. |
|
|
P. Vaňura 8.10.2014 19:49Pane Čech, znáte Švýcarsko a Švýcary? To jsou lidé, schopní v referendu odmítnout zkrácení pracovní doby nebo progresivnější daň z příjmu. A nějaká "vyčuranost" se tam netrpí. |
|
|
P. Čech 8.10.2014 19:19Re: Nikdo nerozlišuje levicové a pravicové recepty? Systém vlády a moci politických stran n e n í jediným možným řešením. Zkuste se poněkud zajímat o systém švýcarský, který nejen že je možným, ale je zavedeným, tedy jistým. A Švýcarsko je jedním ze států s nejspokojenějšími občany. To nelze popírat. |
|
|
P. Čech 8.10.2014 19:16Re: Nikdo nerozlišuje levicové a pravicové recepty? Souhlasím s Vámi, že by to u velkých států mohlo být jistým problémem. V případě ČR to však možné je a to bez problémů. Stačí jediné. Převzít bez úprav švýcarský systém a podle něj přebudovat celý systém řízení státu. Jsem přesvědčen o tom, že jde-li něco někde, musí to jít při dobré vůli kdekoliv jinde. Profesor Bělobrádek je Český sociolog a politolog, působící momentálně na jedné z italských universit. Nedávno s ním byl v televizi rozhovor, kde naprosto jasně a přehledně, nezpochybnitelně uvedl, jak se věci ve skutečnosti mají. On totiž není politolog pravicový ani levicový, je pouze politolog. A o tom to je. |
|
|
P. Čech 8.10.2014 19:09Re: Nikdo nerozlišuje levicové a pravicové recepty? Ke změně systému stačí zrušit bez náhrady čl.5 a změnit čl.18, odst.1 ústavy. Přímo do ústavy zavést články o obecném referendu a ev. všeobčanském hlasování. Přímo tam uvést, že výsledky referend jsou obecně závazné pro všechny. Poněvadž se toto může přímo dotýkat i jiných článků ústavy, je nutno tuto zásadně revidovat (nikoliv jen doplnit). Záleží totiž na tom, v jakém znění bude navržen a schválen zákon o obecném referendu, k němuž se zavázalo hnutí ANO ve svém předvolebním programu a i vláda ve svém programovém prohlášení. U tohoto referenda nesmí být stanoven jakýkoliv nejmenší počet občanů pro jeho platnost, stejně, jako je tomu u voleb do poslanecké sněmovny a zastupitelstev krajů a obcí. |
|
|
P. Čech 8.10.2014 18:59Re: Nikdo nerozlišuje levicové a pravicové recepty? Nejsem fanouškem Švýcarska. Pouze jsem si dovolil se blíže zajímat o jejich společenský a politický systém a při porovnání se systémy jinými a zejména naším jsem dospěl k těmto závěrům. Také jsem se zajímal o definice pojmu "demokracie". Takovýchto definic existuje velmi mnoho, každá z nich je však poplatná politickému smýšlení jejího autora. Žádná z nich tedy není obecná. Nezbylo tedy nic jiného než přistoupit k významu samotného termínu "demokracie- demos kratos - vláda občanů". Připouštím, že občané mohou vládnout i tím způsobem, že svou vládnoucí mocí mohou v konkrétních oblastech a věcech pověřit své opravdu svobodně a většinově zvolené zástupce. Takovému systému se říká zastupitelská demokracie. Zástupcem občanů však nemohou být politické strany ani žádný jiný spolek občanů. Musí jimi být přímo zastupitelé a tito také tak musí být voleni. O to mi jde. A že je to náhodou zavedeno s jistými obměnami zrovna ve Švýcarsku a Lichtenštejnsku je jen shoda náhod. |
|
|
V. Mlich 8.10.2014 17:19Re: Nikdo nerozlišuje levicové a pravicové recepty? Systém politických stran je jediné možné řešení. Ta zoufalost s hnutími u nás ale i jinde, je jen dočasný následek toho, že strany se nedržely svých programů. A skončí to, jakmile lidem dojde, že třeba o Babišovi mohou mat spoustu informací, ale Babiš nemůže všechno dělat sám, potřebuje lidi na ministerstva, radnice atd. Jenže co o těch lidech víme? Že je Babiš vybral osobně, t.j. pravděpodobně společně okrádali státní rozpočet o dotace, nebo společně psali udání pro StB atd. Jenže to je příliš málo, aby lidi předem odhadli, jak se ten člověk zachová třeba jako hejtman, když se začne řešit cojávím nemocnice. Kdežto kdyby to byl KSČMák, nebo ODSák, nebo ČSSDák, tak (pokud by jednal podle programu své strany) lze snadno odhadnout, jak se k nově vzniklé otázce, co nemohla být předmětem předvolebního slibu, postaví. A tradiční strany teď platí pokutu za to, že se nedržely svého programu, že ODS zvyšovala daně, že ČSSD teď posouvá hranici, pod kterou budou muset ti nechudší být propuštěni (tzv. min.mzda) atd. |
|
|
P. Papež 8.10.2014 16:41Re: Jelínek Bureš, Válková a Stropnický se vyprofilovali za rok. Od Šlechtové to chcete za 48 hodin? Ale levičáckého troubu Škromacha opravdu néééééééééééééééééééé! |
|
|
J. Urban 8.10.2014 16:01Elend plodí jen další elend. Díky politice "stran" jsou lidé totálně "stranami" přesyceni. Že díky tomu zvolí ještě něco mnohem horšího, jim dojde bohužel až pozdě (pokud vůbec). "Strany", sáhněte si do svědomí. Což ODS, Jelínku, ta už použitá a zneužitá leží na smetišti dějin a nejspíš dodýchává, ale co její víceméně věrná souputnice ČSSD - kdypak u té se toho dočkáme, za její "kádry" Grosse, Srbu, Svobodu, Kavana, Ratha a další??? |
|
|
J. Boleslav 8.10.2014 15:23Re: Jelínek Jelínek je hlásný(á) trouba socanský, ale dnes má, snad poprvé, v mnohém pravdu. Jako politik je mně rozhodně milejší Škromach, ač bych ho nikdy nevolil, protože je to dobře čitelný levičácký trouba. To téměř o žádném ANOnistovi zatím ještě říct nejde. Až na pár výjimek typu Bureš, Válková či Stropnický, kteří se již stačili docela slušně negativně vyprofilovat. |
|
|
J. Boleslav 8.10.2014 15:16Re: Nikdo nerozlišuje levicové a pravicové recepty? Změnu volebního práva z rovného na vážené, podle IQ a politických znalostí. |
|
|
J. Boleslav 8.10.2014 15:14Re: Když mohli hlupáci volit oranžgutany, Štve ho, že část hlupáků přešla od oranžových k Burešovcům. |
|
|
J. Boleslav 8.10.2014 15:13Re: To tedy koukám Souhlasím s Vámi i všemi předchozími diskutéry v tomto vlákně. |
|
|
P. Papež 8.10.2014 14:05Jelínek Jelínek si jako vždy klepnul hlavičkou o hřebíček. Asi by se mu jako ministr MMR víc líbil prasátko Škromach (ČSSD) než pragmatická Šlechtová (ANO). Škromach by se dohodl se všemi a se všemi by si pěkně penízky rozdělil. |
|
|
J. Kavalír 8.10.2014 12:39Re: Nikdo nerozlišuje levicové a pravicové recepty? Jak chcete systém politických stran změnit? Jedním takovým pokusem je současné ANO, ale má to jeden podstatný háček. Babiše znal sice každý a každý věděl, že se mu v biznisu velice dařilo. Málokdo ale znal ty, kterými se obklopil, možná je dobře naznal ani on sám a pouze čas ukáže, zda nebudou horší, než ti z politických stran (viz Kočí a spol z VV). Druhou možností jsou přímé volby osobností v jednomandátových obvodech. Je nás 10 milionů, takže jeden poslanec by zastupoval obvod s cca 50 000 obyvateli. Najde se taková osobnost, aby ji alespoň polovina z cca 40 000 voličů v obvodu znala? Možná nějaký věhlasný lékař nebo v případě velkého města úspěšný starosta. S velkou pravděpodobností by ale šanci měly především všelijaké celebrity typu Stropnického nebo Töpfera (v jeho případě by nesměl kandidovat tam, kde předtím škodil). Třetí možností je pak přímá demokracie prostřednictvím všeobecných referend, což by v době internetu neměl být technický problém. Jsme ale všichni odborníci na všechno? Ani o sobě bych si to nedovolil tvrdit. Vidí někdo nějaké další řešení? |
|
|
O. Prochazka 8.10.2014 12:24Re: To tedy koukám To máte pravdu, proto říkám, že je to oportunista a navíc hlupák. |
|
|
O. Prochazka 8.10.2014 12:23Re: Nikdo nerozlišuje levicové a pravicové recepty? A co má vládnout? Vy jste fanoušek Švýcarska?:-))) |
|
|
J. Brunner 8.10.2014 12:20Re: To tedy koukám Teď jste asi kápla na podstatu. |
|
|
L. Hrušková 8.10.2014 11:42Re: To tedy koukám Jenže tehdy šel Babiš po jiných politických stranách ale teď začíná šlapat po ČSSD !!! |
|
M. Prokop 8.10.2014 11:27Re: Nikdo nerozlišuje levicové a pravicové recepty? Jistěže lze jednotlivá řešení rozlišit na pravicová a levicová, tedy spíše individualistická a spíše státem či jinou neprivátní organizací provozovaná. Pokud to nedovede, nepište alespoň, že to neexistuje. Mimochodem, kdo je "profesor Bělobrádek"? Prosazovat moc přímo je moc dobré, má to ovšem určitá velikostní omezení. Čím více lidí, tím je to těžší. |
|
|
M. Prokop 8.10.2014 11:23Když mohli hlupáci volit oranžgutany, tak čemu se politruk diví? |
|
|
P. Čech 8.10.2014 10:29Re: Nikdo nerozlišuje levicové a pravicové recepty? Ale já politickým stranám jejich ideologické myšlení neberu a ani nechci upírat. V žádném případě však toto ideologické myšlení nesmí vládnout. Nesmí proto, že žádná, opakuji žádná ideologie není výrazem ani důsledkem smýšlení většiny občanů. Vždy je příčinou prosazování těch či oněch opatření, která jsou povětšinou špatná, poněvadž nevznikají na základě vůle většiny. Dle čeho, prosím, soudíte, že se lidé budou přemísťovat podle momentálních situací? Nastalo toto snad někde, někdy? Podle mne je to pouhá spekulace. Každý spolek občanů, tedy i politická strana má i v demokracii své místo. Tímto místem však nesmí být jejich moc. Moc nad občany jako výsledek "volné soutěže". Politické strany mají občanům ukazovat cestu a směr, aby tito mohli odpovědně rozhodovat. On je totiž velký rozdíl mezi rozhodováním ve jménu většiny občanů a ve jménu politické strany. Ovšem v demokratické státě má i rozhodování ve jménu občanů své meze. Viz Švýcarsko. |
|
|
O. Prochazka 8.10.2014 10:07Re: Nikdo nerozlišuje levicové a pravicové recepty? Naivo. Podívejte se na všechny případy těchto fyzických osob. Třeba Věci veřejné. Strany jsou důležité z toho důvodu, že je u nich zřejmé, kam chtějí směřovat, tedy ideologické myšlení. U velkého počtu nic takového není možné, neboť se lidé budou přemisťovat podle momentálních situací. |
|
|
Z. Švrček 8.10.2014 9:47Zase ten pan Jelínek Nemohu říci, že bych s tímto článkem nesouhlasil. Kupodivu. Obvykle mi Jelínek nekonvenuje. Nicméně je třeba vzít v potaz jeho dlouhodobou publikační činnost, kdy v poizici nosiče vody, čili adláta sociální demokracie, psal tak silně v jejich prospěch a to takovým stylem, že se přímo podílel na tom, aby se lidé krmení tímto pisálkem, začali utvrzovat v dojmu, že politika není to pravé a ti, kteří nejsou politiky, jsou lepší volbou. Inu, nyní přiznává barvu a nelze, než s ním souhlasit. Oč lepší je polkitika politrcká, jasně vahraněná, byť prostoupena obecně omílanými nešvary, či provařenými, ale vypočitatelnými klsichty, než politika prováděná "nepolitiky", kteří zastírají to, že ve skutečnosti politiky jsou (a nemohou nebýt) matou tak lidi a naprosto jistě se jednoho dne jasně projeví, že trpí týmiž nešvary a jsou týmiž provařenými ksichty, co oni nenávidění "politici". Ty nešvary totiž přináší systém stále rozsáhlejšího přerozdělování, omezování osobní svobody občanů a tím přesun rozhodovacích pravomocí na byrokracii a k tomu masivní dotace, což je vše tou pravou živnou půdou pro korupci či podnikání na státních penězích. Líbivá hesla o tom, že "my to neděláme, jsme jiní, lepší", tento fakt dlouho zastírat nemohou. Bohužel, lid voličský je lidem pohodlným, nepřemýšlejícím a oblbovat jej bude s použitím stále noivých, či inovovaných triků, ještě dlouho možné. |
|
|
P. Čech 8.10.2014 9:39Nikdo nerozlišuje levicové a pravicové recepty? Opět je nutno se ptát proč? Inu proto, že ani pravicové, ani levicové recepty nic neřeší a v daném systému ani řešit nemohou. To je jeden důvod. Druhým důvodem je skutečnost, že vlastně ani levicové, ani pravicové recepty vlastně neexistují. A to nejen u nás, ale vlastně v celém světě.Svým způsobem a velice přesně to vyjádřil v nedávné debatě v televizi prof Bělobrádek. Celý svět pomalu, ale jistě odchází od systému vlády a moci politických stran. Občané států si stále víceuvědomují, že k tomu, aby mohli prosazovat svou demokratickou moc, nepotřebují žádné prostředníky typu politických stran či hnutí. Svou moc mohou prosazovat buď přímo a nebo ve spojení se svými, avšak opravdu svobodně volenými zástupci - fyzickými osobami. A o tom to je, pane Jelínku. To však politologové nechtějí pochopit, protože z rozdělení moci mezi politické ideje žijí. |
|
|
V. Ondys 8.10.2014 9:24:)))))))) Je velice pikantní číst, jakou moc má :)))))))))))))))))) socialistické přerozdělování, po Hitlerovi si taky nikdo nedovolil požadovat, aby platil daně z astronomického majetku, který nabyl bojem za :)))))))) lepší příští! |
|
|
O. Prochazka 8.10.2014 9:00Re: To tedy koukám To ano, ale sám tomu svými kecy napomáhal. To by se nemělo zapomínat. |
