Neviditelný pes

První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Lidové noviny

26.4.2024 | Svátek má Oto

Diskuse k článku

SPOLEČNOST: Bojí se Češi islámu?

Osměluji se přičinit několik poznámek k anketě, uveřejněné v 22. letošním čísle týdeníku Respekt. Dala si za úkol objasnit záhadu, proč se dvě třetiny Čechů bojí islámu, a to se jestě mírní v odhadu; je mi znám i údaj, že Čechů, bojících se islámu a muslimů, je celých 90 %, evropský to rekord.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P. Vaňura 26.6.2014 21:24

Po válce ae Američané ptali německých generálů, proč

sloužili Hitlerovi. Někteří odpověděli "režimy se mění, vlast zůstává."

Kam se přidají "umírnění muslimové" v případě konfliktu???

J. Babička 26.6.2014 19:07

jeste uvaha

Tak se diskuse k clanku o islamu, nakonec otocila, k tomu jak konecne ocistit Evropu od krestanstvi a od evropske unie. Jemze co pak. Ona ta ateisticka, neverici Evropa slozena s hrdych nezavislych statu, navzajem se hadajicich, bude mit stale problem s tou muslimskou tretinou lidstva. a nekonec se mu nejak bude muset postavit. No tak budeme motivovat lidi tim, . Podivej se oni slibuji raj a panny. Mi ti slibujeme, ze kdyz padnes, ze s toho nebudes mit nic, proste se rozplynes na atomy a nakonec po tobe nestekne ani pes. Panove s takovoude ideologii, neodlakate ani psa od boudy, nacozpak k sebeobetovani

Islam je v soucastne dobe vitezici ideologie a ideologii je mozne porazit jen jinou ideologii a to ideologicky. Bomby nadlouho nepomuzou. No a krestanstvi je v Evrope jiz prkticky mrtvo a komunismus jako ideologie ho nedokazal nahradit.

A tak by me spise zajimali nejake skutecne uvahy co delat, ne jak tu Evropu rozvratit. Vite s tim pristupem jaky tu projevujete skutecne se da vse rozstourat, ale neda se s tim dat dohromady ani fodbalova jedenacka.

P. Vaňura 26.6.2014 19:25

Evropa má SPOLEČNÉ DĚJINY a dějepis, zejména

ten starší, se vykládá ve všech zemích podobně. Jsme dědici antického Řecka a Říma a pořímštěných válečnických keltských a germánských kmenů. Křesťanství do toho přineslo prvky judaismu.

A tím se ZÁSADNĚ LIŠÍME od všech jiných kultur, kromě severní a jižní Ameriky. A ve vztahu k těmto kulturám jsme schopni se poučit od Japonců, přejímat jen to, co sami chceme.

Samozřejmě, je třeba se zbavit páté kolony multikulturních politicko korektních magorů. Dokonce i Hitler byl lepší, než oni!

J. Jurax 26.6.2014 19:56

Re: jeste uvaha

Ideologii můžete porazit za a) jinou ideologií nebo za b) vyhlazením nositelů té ideologie.

Možnost b) pomineme - je až krajní a v dnešní humanistické době se na ni nesmí ani pomyslet, i kdyby nás nositelé oné ideologie podle ní masově vraždili.

Možnost a) - budiž. Ovšem tou ideologií nemusí a ani patrně nebude křesťanství a komunismus už vůbec ne. Ono za "ideologii" lze mít i takové nepostižitelné věci jako obranu svého způsobu života, obranu sebe a svých blízkých, nenávist k nepříteli, co chce zotročit a tak dál a podobně.

A to "No tak budeme motivovat lidi tim, . Podivej se oni slibuji raj a panny. Mi ti slibujeme, ze kdyz padnes, ze s toho nebudes mit nic, proste se rozplynes na atomy a nakonec po tobe nestekne ani pes. Panove s takovoude ideologii, neodlakate ani psa od boudy, nacozpak k sebeobetovani" považuju celkem za nesmysl. Motivace k sebeobětování může být různá, ale kromě nábožensky vymytých mozků na posmrtný ráj nalákáte málokoho. A nábožensky natolik vymytých mozků je v euroatlantické civilizaci celkem málo. Patrně uvažujete v (severo)americkém kontextu, kdy se z mírového života jde do války někam daleko a vztah k obraně vlasti a způsobu života etc. je tou vzdáleností zastřený, pokud nějaký vůbec je. Na půdě USA se naposled bojovalo před 150 lety; domníváte se, že tehdy byli unionisté i konfederovaní motivování tím, že padnou-li, dostanou se do nebe? Já bych o tom celkem pochyboval.

Co myslíte, jakou ideologií se nechali "odlákat od boudy" k sebeobětování piloti v bitvě o Anglii, sovětští obránci pevnosti Brestu nebo němečtí obránci východního Pruska? Náboženskou stěží.

J. Babička 26.6.2014 21:01

Re: jeste uvaha

No je problem v to, co povazujete za nabozenstvi. Rozhodne ideologie jako u sovetskych tak u nemeckych vojaku byla silna a neustale byli ji zpracovavani. Muzete argumentovat, ze nemeli polni kuraty, ale meli politicke komisare, coz bylo to same. Oni proste v predni linii nejsou ateiste, ale znovu, tady je mezi nami rozdil v tom, cemu rikame nabozenstvi, nebo vira. Aby mi nejaky hnidopich neopravoval, Nemecka armada polni kuraty mela, SS a ostani jednotky ne, ty meli jen komisare. A Stalin uvolnil za valky sve zakazy proti citkvi, takze popove mohli kazat o zachrane pravoslavne Rusi. Ovsem ideologicke zpracovani bylo svereno politickym komisarum. Proste bez pocitu, ze se obetujete za neco velkeho, ze nase obet nebude marna, pak musite vojaky motivovat kulometem v zadech.

J. Babička 26.6.2014 21:03

Re: tady mate priklad motivace.

Přemnozí svoje srdce čistá

za pravdu museli položit.

Kdo padne jako komunista -

ten bude věčně, věčně žít!

J. Sova 26.6.2014 21:26

Re: jeste uvaha

Jako hnidopich vás opravím.

Například 33. divise SS "Charlemagne", složená z francouzských vojáků, měla katolické polní duchovní. Podobně divise SS Wallonien, chorvatské jednotky.

Jinak něco o duchovních v německé armádě je třeba zde:

http://www.history.ucsb.edu/faculty/marcuse/classes/133p/133p04papers/ALewisChaplains046.htm#_ftn125

J. Jurax 26.6.2014 22:47

Re: jeste uvaha

No, já tím Brestem a východním Pruskem chtěl spíš poukázat jinou motivaci - na obranu rodné hroudy před tlupami vraždících agresorů - nicméně i to, co píšete, nelze pominout.

J. Babička 26.6.2014 21:32

Re: jeste uvaha

Jo a abych to zakoncil, je my divne, za s vymytym mozkem jako jsem tedy ja, tak stale zurive diskutujete? Kdyz jiz tedy vite o sve prevaze nad takovymi lidmi, co maji vymyte mozky, proc se tak snizovat a vsimat si jich?

J. Jurax 26.6.2014 23:07

Re: jeste uvaha

Ale kuš - kdybych Vás měl za "vymytého mozka", tak s Vámi nediskutuji. Že si dovoluji s Vámi občas nesouhlasit je jiná věc - doufám, že to nechápete jako drzost nebo urážku majestátu :-) ... od toho je diskuze, ne?

P. Vaňura 26.6.2014 21:36

Vaše možnost b) se snane reálnou alternativou za

situace, že přežít může jen jeden. Třeba proto, že válčí o zdroje, které stačí jen pro toho jednoho. Takových válek bylo v minulosti hodně a blíží se tomu i genocida v Rwandě.

Při populační explosi ve třetím světě se této alternativě blížíme, ač si to zatím nechceme přiznat!

J. Svoboda 26.6.2014 18:31

Základní chyby

V článku se lze lecčemus užitečnému přiučit.

Má však dva podstatné nedostatky, chyby, které by se měly napravovat před tím, než se začne psát o islámu.

1) Pan Frýbort píše: "je rozšířen podezíravý až odmítavý vztah k Evropské unii (k jejím prašulím již méně)". Nedá mi než nenapsat, že je to tvrzení podle mého názoru poplatné Schwarzenbersko - Kalouskovské manipulaci. Je to tvrzení podléhající kamarádíčkování s evropskými darmošlapy a odtržené od reality. Rádo zapomíná na komplexní hodnocení přínosu EU pro Čechy a celou Evropu. ZÁKLADNÍ CHYBOU VŠAK JE TVRZENÍ, ŽE PRAŠULE JSOU EVROPSKÉ UNIE! jSOU TO PRAŠULE, KTERÉ NÁM EVROPSKÁ UNIE UKRADLA, ABY NÁS A NANŠI POLITICKOU VĚRCHUŠKU MOHLA KORUMPOVAT!

2) Další obrovskou chybou by bylo přijetí jakéhosi amerického grantu pro popularizaci islámu mezi českým žactvem. Nechť si amíci strčí grant třeba do obou uší (jsou i případnější otvory di lidského těla) v každé případě, nezávisle na tom, jak budou nebo by byly využity. O nás se v tomto smyslu starat nemají. Řekl bych, že mají mnohem více svých vlastních starostí.

P. Kersch 26.6.2014 18:27

Proč?

Proč ztrácíte tolik energie a času takovouhle diskusí? Obsah článku je jasný, fakta a závěry z nich usuzované autorem jsou správné, ve jménu křesťanství se zabíjelo, ve jménu islámu se zabíjelo - čtěte dějiny, naslouchejte očitým svědkům, uvažujte o budoucnosti - cestou necestou dospějete k ateismu jako k účinné zbrani ke své obraně. Ateismus není antiteismus, ateismus je pokora před přírodou.

J. Jurax 26.6.2014 20:01

Re: Proč?

Jistě, ale ztrácíme čas touto diskuzí proto, že momentálně se zabíjí ve jménu islámu. A zabíjí se fest a nejen v zemích islámských.

Ateismus je nesporně účinná zbraň - pro nás, co jsme ateisté. Moslemíni jimi být nemohou, neboť by přestali být moslemíny (a museli by si hledat jinou záminku pro případnou nenávist k Západu).

J. Babička 26.6.2014 17:36

poznamka

Tak 90 procent cechu se boji Islamu. Jenze ona takova anketa je vzdy trochu sporna. Ono je neco jine o Islamu mluvit a neco jineho proti nemu neco delat. Pak by takovy pruzkum dopadl jinak. Pokud by se zkoumalo, zda je spravne proti nim zakrocit silou? Rozhodne, kdyz treba, USA, Izrael, ci NATO slapnou nejakemu muslimovi na kuri oko, zdvihne se znacna nelibost proti tomu, mezi lidem ceskym. Za ty leta, co pozoruji diskuse a treba jen proste mluvim s lidmi, tak muj dojem je ten, ze pri jinak kladene otazce, by se to procento odpurcu Islamu snizilo. Jednak se domnivam, ze dost rosireny je nazor, ze kdyby sme ty muslimy nechali na pokoji, tak nas nechaji na pokoji oni a jsou to vlastne vinni ti americane a zide, ze s temi muslimy mame potize.A kdyby se udelala anketa, kolik lidi souhlasi s utoky na vudce islamistu a jejich zabijeni, ci zniceni vycvikovych taboru islamskych terorisu v Afganistanu vojaky NATO, nebo o internaci vudcu islamistickych fanatiku na Guantanamu,tak by se ukazalo, ze to mozna neni ani 50 procent. To nemluvim o Talibanu, zjistit, kolik ,lidi temto fanatikum fandi, by mozna bylo i neprijemne.. No takze si troufam rici, ze cesi nemaji radi muslimy, ale na druhe dost cechu jim fandi v jejich boji proti USA a Izraeli, tedy vlastne proti zapadu a ku podivu se za soucat zapadu v tomto pripade nepovazuji.

P. Vaňura 26.6.2014 19:32

90% Čechů nechce mít na svém území muslimské

čtvrti, jaké jsou třeba ve Francii a ve Švédsku. Možná je toto procento ještě vyšší.

J. Klepal 26.6.2014 13:02

odpor k islámu má jednodušší příčiny

Značný odpor Čechů k islámu je pochopitelnější, když si uvědomíme, že jsme naštěstí snad nejateističtější národ. Racionálně podmíněný přístup Čechů totiž spočívá v tom, že náboženské představy většina považuje za hloupé bláboly bez ohledu na to, o jaký konkrétní druh představ se jedná, zvláště jsou-li to představy prosazované tak kategoricky, jak to předvádí islám v zemích nejvíce postižených touto ideologií. Jednoduše řečeno, jen málokdo z Čechů je ochoten vyměnit jedny krávoviny za ještě větší. Historické zkušenosti a současná praxe dokazuje, že takový postoj je užitečný, a mohl by být zčásti zvrácen pouze tehdy, kdyby Čechům přinášel měřitelné materiální výhody. Avšak, protože i katolická církev je spíše ta strana, která po materiálních statcích silně touží než aby je rozdávala, jak dokazují nynější tzv. církevní restituce a především, k pozornosti nevěřících Tomášů, neuvěřitelné žádosti církevních papalášů o přisvojení výdělečně výhodných památek, na které nemá nárok, pak o obratu, který by do lůna církve přivedl více žádoucích užitečných idiotů nemůže být ani řeči.